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东西问·中外对话 | 中德合作如何为全球气候治理“筑桥” ？******
中新社柏林4月4日电 题：中德合作如何为全球气候治理“筑桥”？
中新社记者 彭大伟
中国国家主席习近平4月1日以视频方式会见欧洲理事会主席米歇尔和欧盟委员会主席冯德莱恩时强调，中欧要继续引领全球应对气候变化和生物多样性合作 。米歇尔和冯德莱恩表示，愿同中方持续深化经贸、投资、能源、绿色发展等各领域合作 ，共同应对新冠肺炎疫情、气候变化、生物多样性保护等全球性挑战 。
2022年 是中国与德国建立外交关系50周年 ，作为欧盟最重要的经济体，德国与中国在经贸投资领域的务实合作 ，近年来已经成为推动中欧关系行稳致远 的重要压舱石。如何更好地推动中国与德国和欧洲进一步实现合作共赢 、携手引领全球低碳发展进程 ？如何兼顾气候目标的实现与能源和经济安全？氢能如何在中德气候合作中扮演重要角色 ？如何理解中德、中欧在新能源汽车等领域 的竞合关系 ？
近日在由中国新闻网主办 ，德国联邦经济发展与外贸联合会协办 的“东西问·中德气候对话”上，中国工程院院士、原副院长，国家气候变化专家委员会顾问杜祥琬和第十三届全国人大常委 、中国科学院科技战略咨询研究院副院长王毅与德国联邦议院议员、前副议长、德国“中国之桥”协会主席汉斯-彼得·弗里德里希(Dr. Hans-Peter Friedrich)和德国联邦经济发展与外贸联合会(BWA)主席米夏埃尔·舒曼(Michael Schumann)就此展开了对话 。
对话专家认为 ，在应对气候变化和推广新能源方面 ，中国是德国和欧洲不可或缺的伙伴 ，双方合作有潜力成为欧中关系典范，氢能则可以成为双方未来加强合作 的重点领域之一 ；双方在新能源汽车等行业有着大量良好 的合作，各方应该鼓励“建设桥梁” 的合作精神，而非鼓吹走向对抗。
对话实录摘编如下：
氢能可成为中德气候合作重要课题
弗里德里希：本世纪前五十年有两大主要转型进程，即数字化和碳中和。中国和德国应该而且必须密切合作 ，使全人类能够在这两个问题上取得进展 。欧盟到2050年实现碳中和 的目标雄心勃勃，而中国实现碳中和的目标定在2060年，还定下了其它非常具有雄心 的目标 。如果我们想实现这些目标 ，现在就要尽快 、尽可能多地转换到不释放二氧化碳 的能源上 ，如电能和氢能。氢能具有很大 的优势，它不受管道约束 ，可以在世界任何地方生产 、储存 、运输，在许多国家被认为 是对抗气候变化的秘密武器。
德国 是氢研究领域的领先国家之一，有大量的专利 ，而中国具有巨大 的市场空间和潜力 ，能够推动氢能方面的合作，对两国经济 的发展都是有益 的。我们必须在各个层面推进德中气候对话。
杜祥琬 ：气候变化 ，特别是当代气候变化科学的形成过程当中 ，德国 的科学家乃至欧洲 的科学家作了很重要的贡献 ，而现在应对气候变化这件事 ，欧洲 的科学家们，包括德国的科学家们也在努力推动 ，在这一点上我们非常有共同语言。
风能和太阳能有间歇性，要确保稳定就必须储能。氢能可以说是一种非常重要的储能。现在的思路就 是让间歇性 的可再生能源跟储能结合起来 。
氢能存在两个问题 ，第一 是如何制氢，因为氢 是二次能源 ，煤可以制氢，但 是要排放二氧化碳 ，这样就有违我们利用氢气 的初衷 、初心 ，所以欧洲方向也非常明确，就 是制氢应该发展绿氢，应该是非化石能源来制氢 。
第二 是怎么用氢 。我们首先考虑的是需要储能 ，用氢把不稳定的太阳能、风能存起来，从道理上讲 是可以走得通的，但恐怕还缺乏实践，两国都是如此 。
我们两国不仅在应对气候变化上有高度共识 ，而且面临着同样或者类似的问题、困难有待解决，可以多做一些交流 。
能源转型应兼顾经济与民生
舒曼 ：可靠的能源供应是创造和维护现代社会繁荣进步的基本条件之一。所谓“能源政策三角”定义了经济供给保障 的基本取向与环境影响和气候保护之间的关系和矛盾 。天然气作为桥梁技术在迈向再生能源产业 的道路上将继续发挥核心作用 。
德国作为一个工业化国家 ，在短时间内已退出了核能和煤炭 ，而德国仍然需要化石能源。近年来其加工和储存技术迅速改进 ，使其能够符合环境标准 。天然气将继续发挥重要作用，成为提高再生技术效率的桥梁。应对气候变化和创造可持续的工作和生活条件只有在全球合作的基础上才能取得成功 。中国 是这方面不可或缺 的伙伴，而德中在这一领域 的合作有潜力成为整个欧中关系的典范。
德国联邦议院议员、前副议长 、德国“中国之桥”协会主席汉斯-彼得·弗里德里希(左上)和德国联邦经济发展与外贸联合会(BWA)主席米夏埃尔·舒曼(左下) 。视频截图中德气候合作空间广阔
王毅 ：中德环境和气候合作有很长 的历史 ，环境合作大概可以追溯到上世纪90年代。在2008年之后 ，也就是哥本哈根会议前后，中德 的气候合作也在迅速增加。这两年尽管在疫情下 ，我们仍然在环境、气候变化方面有非常多的合作、非常多的交流 。我们希望通过纪念两国建交50周年 ，进一步加强中国跟德国在环境和气候变化领域 的合作 ，也希望这一合作延续下去。
气候变化 是超越国家 、超越意识形态 的全球性挑战 ，所以对此我们更多地去促进开展务实 的合作和行动。另外我们也可能要更多地去选择优先领域 。以氢能为例 ，中国发展氢能 是非常快的。我曾经到西北地区看绿氢 的生产 ，我们从太阳能的光伏去生产氢 。这个氢将来考虑有不同的应用场景，比如说驱动燃料电池 的重型卡车，比如说用氢能来生产更多 的化工原料 ，随着应用场景(增加)，需要我们克服高成本以及更高地去提高它 的效率，这需要中国跟德国之间开展合作 。德国在这方面 的能源转型上有非常好的经验 ，中国在可再生能源的设备制造以及大规模应用降低成本方面，也有很多很好的经验。
还有其他的领域，比如说刚才说到德国在气候立法、政策方面有很多很多很好 的经验 ，比如你们有《气候保护法》。中国全国人大也在考虑下一步怎么样在实现碳达峰 、碳中和方面，构建一个更好的立法和法律体系。两国在诸多方面都可以更好地去开展合作。
中国工程院院士、原副院长，国家气候变化专家委员会顾问杜祥琬(右上)及第十三届全国人大常委 、中国科学院科技战略咨询研究院副院长王毅(右下)。中新网记者 翟璐 摄中德合作可推动中欧及全球携手应对气候变化
王毅：中国出台 的“1+N”政策体系 ，不单是减碳 ，而是一个系统性的变革。但是这个系统不可能一蹴而就 ，需要不断地在实践当中去总结。我们希望更多地向德国等发达国家学习。此外，我们要开展第三方合作 ，也就 是说中国跟德国、跟其他发达国家，去帮助其他的发展中国家，一起来实现能源的绿色发展。
杜祥琬 ：我觉得中德合作非常重要，当中国研究自己 的能源转型 的时候 ，我们经常引用德国的例子 ，还有丹麦的例子 ，所以我非常关注德国。我们最近有一些专家到德国做了一个非常详细 的访问，给我留下一句这样的话 ，“能光伏处皆光伏”——能装光伏 的地方都装上光伏，就 是分布式的光伏发电——这点给人印象很深刻。
但包括德国和丹麦都有一个问题 ，就 是在发展可再生能源装机 的同时，如何让它实现稳定输出 。我们希望在这个方面能够多合作 、多交流，让可再生能源不仅在计划层面，不仅在纸面上，而且在实践上能够做出来让人能够信服 的发展方向。我们可以说 是不断地关注德国和丹麦，也注意向你们学习 。你们走在前头 ，我们只会更加高兴 ；但是我们要做得好的话，也希望跟你们交流。
应鼓励“建桥”而非“筑墙”
弗里德里希 ：如果我们能证明通过某些手段有可能维持繁荣、维护安全 ，减少二氧化碳的排放，那么我们 的技术将成为世界上其他国家 的榜样 ，所以我们现在迈向二氧化碳零排放的每一步都非常重要 。
舒曼 ：我们欢迎中国在德国 的投资 。我们看到了中德之间许多技术领域的良好合作 ，包括汽车行业 的良好合作。比如 ，以华为和德国汽车公司的合作为例，它们相互补充 ，也激发自己继续进步。我们应该鼓励这种“建设桥梁” 的精神，而我们现在看到的对抗精神对世界不利。(完)
（新春走基层）台湾美食业主盼“团圆” ：一起打拼向未来****** 中新网福州1月22日电 (彭莉芳)尽管两岸“小三通”客运航线部分恢复通航了，陈人泽还是选择留在福州过年，筹划“陈家蚵仔煎”的新发展。 农历正月初一 ，陈人泽就赶往厦门曾厝垵考察，准备在厦门这个滨海旅游城市的“网红”小渔村寻一家新租铺 ，扩大“陈家蚵仔煎”的生意版图。  陈人泽正在做“蚵仔煎”。 吕明 摄从独自一人在福州打拼，到给摊铺招徕助手 ，再到如今有了三个连锁品牌摊铺 ，陈人泽 的生意可谓红红火火。 “看夏天能不能把儿女们接过来 ，一家人在大陆团圆 ，一起打拼 。”这是60岁 的台湾美食业主陈人泽 的兔年“新”愿。 陈人泽来自台中，在福州市台江区宁化路夜市经营着一家名为“陈家蚵仔煎” 的摊铺。进入宁化路夜市 ，跟着人流走，在人潮最为涌动的摊位前 ，就能找到忙着做蚵仔煎 的陈人泽 。  陈人泽正在做“蚵仔煎”。 吕明 摄“价不高 ，味极鲜，老板很亲切” ，加上许多当地网红博主的推荐，让“陈家蚵仔煎”在许多本地美食推荐榜单上名列前茅。往来 的食客 ，也喜欢称陈人泽为“阿泽” 。 陈人泽告诉记者，生意最好的时候在夏天，年龄横跨老中青 的食客顶着夏夜余热慕“食”而来，只为尝尝他做的台湾小吃“蚵仔煎”，每日限售三百份 。  陈人泽准备从住地出摊。 吕明 摄蚵仔煎是闽台传统小吃 ，“人气”在两地夜市居高不下 。磕开鸡蛋 ，铺上海蛎 ，倒入地瓜粉浆，待表面煎到金黄，撒上豆芽青菜，再淋上咸甜 的酱料 ，一份软嫩鲜甜的蚵仔煎就“大功告成”。 在陈人泽看来，蚵仔煎制作简单，风味极佳的关键，在于食材的新鲜和酱汁的地道。 为此 ，陈人泽的厨房里没有隔夜食材，鸡蛋 、包菜 、黄豆芽须赶早市购买 ，牡蛎则请人从海边送来 。下午三点切完菜后，他将西红柿现榨成汁 ，将糖 、盐、蒜、醋按比例搅匀，静置些时 。 “这样做虽麻烦，但味道好！”陈人泽说 ，酱汁有“新鲜的酸味” ，吃时“生津” ， 是正宗的台湾南部口味。  陈人泽正在清理餐车 。 吕明 摄除夕 ，他给自己放了个假，用一顿火锅犒劳过去辛劳的一年 ，与远在台湾 的家人视频连线聊家常 。 陈人泽的父母在台湾逢甲夜市卖了六十几年的蚵仔煎，他也耳濡目染，传承了家中 的好手艺 。他说，自己一辈子就做了三件事，一是年少时在台湾开了10年车厂做汽车装配 ；二 是2003年看到大陆 的发展前景，跨海到义乌做贸易 ；三是2009年在大陆重拾蚵仔煎这一老本行 。 “死小孩，家里很忙还不赶紧回来 。”陈人泽向记者绘声绘色地模仿父母当年从电话传来 的埋怨。但他还是选择留在大陆发展 ，“当然要留在这，见证它强起来 。” 十几年来 ，陈人泽带着他的蚵仔煎 ，奔波于大陆大大小小的美食展做展销，也“跑透了”大陆 的大好河山 。  陈人泽正在制作“蚵仔煎”秘制酱汁 。 吕明 摄“大陆的地理我知道，小时候教科书上都有写 ！”《三国演义》 是陈人泽 的启蒙读本，一有时间，他就跑去看看书中的城市 ，如赤壁、荆州 、襄阳 、南充等 。到常山赵家庄时 ，他尤为兴奋，这是常胜将军赵子龙的故居，赵子龙是他最爱 的三国人物。 奔走于天南海北，他感慨于大陆幅员辽阔，风味小吃数不胜数，每个地方有不同的文化特色与人文风情，“北方美食量大 ，南方菜精致小巧、味偏酸甜，西北面食堪称一绝” 。他笑说 ：“如果到四川做蚵仔煎，得做成麻辣味才有人吃 。” 陈人泽也感慨大陆基础设施建设特别是交通的进步，“现在，许多城市之间‘一日生活圈’形成了 。十几年来 ，大陆人 的生活是往上升的 。” 三年前，陈人泽机缘巧合来到福州，看准当地夜市经济 的发展前景 ，一头扎进福州夜市做连锁小吃 ，推广台湾蚵仔煎 。 “东西煮出来 是对客人 的责任 ，味道失之毫厘 ，客人都吃得出来 。”三年来，他根据当地人 的口味以及客户的反馈，不断调整食材出搭配比例 ，这 是他的摊铺受顾客青睐 的原因 。 今年 ，陈人泽想把蚵仔煎摊铺开到闽南，极具人流量的旅游胜地曾厝垵成为首选 。他表示，希望能在与台湾人文风情相似的闽南，推广更丰富 的台湾美食。 “陈家蚵仔煎”春节打烊 ，不少老顾客纷纷在微信上问陈人泽什么时候可以再吃到蚵仔煎。“尽快尽快，只要钓牡蛎的渔民开工 ，我就复工 。”陈人泽乐呵呵答道。(完)
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