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东西问·中外对话 | 桑德施奈德：动辄质疑中国“渗透”为何暴露了西方 的不自信 ？******
执政十六年后，德国总理默克尔终谢幕，朔尔茨正式接棒 。“后默克尔时代”的中德与中欧关系通向何方 ？中美关系历经波折，德国和欧洲又该如何自处？
中新社“东西问·中外对话”日前邀请德国慕尼黑东方基金会主席 、慕尼黑孔子学院理事约翰娜·帕拉特与德国著名国际关系学者埃伯哈德·桑德施奈德和中新社德国分社首席记者 、中新网研究院副院长彭大伟围绕上述议题展开对话 。桑德施奈德表示 ，以一种指手画脚 的方式指责中国，或者一味地说中国没有达到西方的期待，都不 是建设性地处理对华关系 的方式。他不仅反对制裁 ，更针对“对华脱钩”指出 ，任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中 ，都不会符合其自身 的利益 ，各方都将从中受害 。
埃伯哈德·桑德施奈德(Prof. Dr. EberhardSandschneider) 是德国著名国际关系学者、中国问题专家。曾任德国外交协会研究所所长 、柏林自由大学政治系主任 、德国联邦安全政策研究院咨询委员。现为柏林自由大学荣休教授 、“柏林全球顾问”咨询公司合伙人 。约翰娜·帕拉特(Johanna Poellath)女士 是慕尼黑东方基金会主席 、慕尼黑孔子学院理事。
资料图：朔尔茨(左)和默克尔。以下 是对话全文摘编：
彭大伟：您如何看待亨廷顿的文明冲突论？
桑德施奈德 ：哈佛教授格雷厄姆·艾利森在他近年出版 的著作里讨论了著名 的“修昔底德陷阱” 。这实际上在全球历史上并不是什么新鲜事。中国 的崛起其实是一个完全正常的过程，试想当一个国家有着14亿人口和如此广阔 的面积 ，且在40年时间里年平均经济增速达到两位数时 ，那么在40年后，没有人会对其将经济实力转化为政治影响力和军事能力感到惊讶 。
任何一国倘若陷入同中国 的持续对抗之中 ，都不会符合其自身的利益 ，我们都将从中受害 。始于特朗普、被拜登所承袭 的一个“魔咒” 是“脱钩”，这意味着世界上最大的两个经济体相互解除联系。这种做法将令德国企业陷入一个几乎无法解决 的“二选一”困境——究竟应该专注于中美哪一个市场？因为制裁而不得不疏远哪个市场 ？因此，如何妥善处理对华关系，是关系到德国企业生死存亡的问题 。
最近一些日子里 ，当考虑到在阿富汗 、伊拉克 、利比亚 、叙利亚等地所发生的事情 ，我们同中国谈论“价值体系”又该从何谈起？在这些地方，我们试图通过武力将西方 的价值体系贯彻到政治当中，最终却以惨败告终 。这些事件令人惋惜的结果是，与中国对西方 的批评相比，西方自己对自身价值体系造成的破坏要大得多。这就是西方“价值观外交”的陷阱 ，我们 的公信力严重受损。
彭大伟 ：您如何看待中美双方近期改善关系的尝试？这对中德和中欧关系意味着什么 ？
桑德施奈德：对话本身就已经很重要，对于避免军事摩擦很重要 。中美之间 的对峙状态并未消失 ，但双方已经开启了对话，这是较长时间以来的首个积极信号，因此非常重要 。
2021年10月28日，第400家德企签约落户江苏太仓 。太仓市委宣传部供图帕拉特：一方面，中国已是一个德国和欧洲绕不开 的全球经济大国 ；另一方面，西方在人权和价值观等问题上对中国有着强烈的指责。德国如何能够在这种紧张的环境下仍维持良好 的对外政策 ？
桑德施奈德：我不会以一种指手画脚的方式给中国提出建议 ，不会一味地说“中国没有做我们期待他做的事情”，而 是试着为中国的政策提出建议，让中国能够做得更符合自身利益 。
中国可以从美国那里得到 的启示是 ，应该经受得住一部分批评 ，同时以建设性的态度应对这些批评，至于另一部分批评，应当反击时当然就要反击 。但总的来说 ，承受批评是一个全球性大国必须要习惯的事情。
另一方面 ，西方又应该如何改善其对华政策呢？首先 ，我对中国有超过40年 的观察，我们最大 的问题出在预期管理 。我 的一些美国同行40年来都没有改变过他们 的做法。而当发现中国没有“照办”，他们 的反应当然是愤怒，甚至有一些沮丧 。不管西方喜不喜欢，或者觉得 是否达到其预期值，中国去维护其自身利益都 是完全正当的一种权利。这就意味着预期管理是西方处理与中国关系时的一大挑战。
第二个问题则是对华政策的内政化。当政治人物批评中国“侵犯人权”“盗窃技术”“市场准入”等时 ，很容易在其国内博得叫好声，但这却与其批评 的内容没有联系。我们并没有付出和中国 的体量相称 的努力去理解这个幅员辽阔 的国家，这也就造成了我们围绕中国 的讨论所具有的特点是一种显而易见 的傲慢。我们认为我们 的价值体系和政治体系对中国也 是适用 的，但中国并不接受这一套 。在中国国内政治的语境下 ，西方多年以来 的这种傲慢让人想起了历史上曾遭受的屈辱 。
如果要寻找到一个概念 ，其能够简要地概括一种多维度 、而不 是非黑即白 的对华政策 的话，我想引用我十分尊敬 的德国前驻华大使施明贤(Michael Schäfer)的话 ，他对中国有着非凡的理解——“平等而充满尊重的对话” 。除了对话，没有其它选项。制裁是备选项吗 ？我想不出西方出于各种理由对中国实施的制裁中 ，有哪一次最终达到了其最初设想的目 的 。
德国和中国明年将迎来建交五十周年。1972年时，没有人想象得到，德中之间 的经济和政治关系能够达到近几年 的水平 。希望最终来自于双方 的善意 ，来自于相互学习 的意愿，这样方能成功化解棘手的挑战 。
帕拉特 ：为何西方很多人担心“随着中国在全球的经济扩张，政治影响力也随之增长” ，您认为这一影响力有多强？西方民主现在需要被“保卫”吗 ？
桑德施奈德：民主当然需要保卫，但 是保卫民主时需要更加自信。要说明这一问题，围绕孔子学院 的争论就 是很好的例子。据称中国正试图“向西方社会施加巨大影响”，孔子学院就 是实现这一目的 的“潜水艇”之一。这么说真的对吗？好吧，或许可以说，“孔子学院被赋予 的使命是向世界展示一个正面的中国形象” 。但这是中国独有 的做法吗？并不是 。德国 的歌德学院在做什么 ？德国 的各大政治基金会又在做什么 ？德国发展援助机构GIZ做的又是什么呢？
一个国家试着尽可能去展示其正面形象——这在全世界范围内 是最正常不过 的一种做法了。美国这么做 ，欧洲也这么做，现在中国也在这么做。我们不该为此批评中国 。质疑者在此过程中暴露了对自身价值观吸引力的不自信。说到这里 ，我又想回到施明贤的那句话，必须要以充满尊重 的方式进行对话 。
当地时间8日上午 ，德国联邦议院正式选举社民党总理候选人朔尔茨为新一届德国总理。帕拉特：您如何看待德国未来几年 的外交政策 ？
桑德施奈德 ：从很多角度来看 ，德国外交政策无疑都处在一个重大的变动期 。首先 是跨大西洋关系的变化 ，我们已经看到了美国外交政策最新 的走向 ，欧洲已经不再 是美国最核心 的盟友 ，拜登在做决定前甚至都不问一问欧洲——无论 是巴黎还 是柏林，这给德国和欧盟 的外交政策带来了一种震撼效应。其次，欧盟内部也存在着迷茫 。我们有对外行动部门，但缺乏一个外交政策；我们有欧盟外交与安全政策高级代表 ，但没有人会真正宣称“欧盟有统一的外交政策” 。因此德国外交政策面临巨大的挑战 。
中国是一种贤能政治。一名官员如果无法证明其具备相应 的能力和经验， 是没有可能当上中国外交部门的负责人 的。在这一方面，中国是结果导向性 的。而在德国，如果一场政府组阁谈判赶上了错误的时间节点或 是不理想 的情形 ， 是可能推出一位毫无外交经验的外交部长 的 。中国不会出现这样的事 。这样 的事对德国外交政策不会带来益处。
去年三十二名中管干部被执纪审查 反腐败斗争从未停歇****** 去年三十二名中管干部被执纪审查 专家认为 反腐败斗争从未停脚歇步 本报记者 陈磊 2022年12月28日，中央纪委国家监委网站审查调查栏目发布了2022年最后一条执纪审查信息 ，主角是黑龙江省鹤岗市人大常委会原党组书记 、副主任康晓峰 ，退休9个月后落马 。 《法治日报》记者根据审查调查栏目发布 的信息梳理，包括康晓峰在内，该栏目2022年总计点名通报580多名党员领导干部 的执纪审查信息 ，其中 ，中管干部32人 ，中央一级党和国家机关、国企和金融单位干部137人 ，省管干部410多人，人数均为党的十九大以来历年之最 。 接受采访的专家认为 ，数据昭示，党中央一直保持反腐败斗争力度不减 、尺度不松、节奏不变 ，坚决以勇于自我革命 的意志和气魄，将全面从严治党、反腐败斗争进行到底。 专家认为，2022年正值党 的二十大召开，数据还传递出一个信号 ，就 是为未来5年 的反腐败工作开局奠定基础 ，我国将继续一体推进“三不腐” ，打“虎” 、拍“蝇”、猎“狐”多管齐下，个别领导干部不要有任何侥幸心理、错误观念。 持续打“虎”拍“蝇” 久久为功推动下去 康晓峰是黑龙江鹤岗本地人 ，19岁参加工作，经过20年的努力，升任鹤岗市林业局党委副书记 、局长 。又经过多个领导岗位 的锻炼，于2016年12月担任鹤岗市人大常委会党组书记、副主任。 2022年3月，康晓峰到龄退休 ，年底因涉嫌严重违纪违法接受审查调查 ，成为年度最后一名被点名通报执纪审查 的领导干部 。 2022年1月3日 ，中央纪委国家监委网站审查调查栏目发布2022年首个被点名执纪审查的领导干部——云南省西双版纳傣族自治州原常委 、州政府常务副州长傅希 。 傅希出生于1975年7月 ，云南昆明人 ，曾任昆明市住房和城乡建设局党委书记 、局长等职务，2019年9月开始担任西双版纳州委常委 、州政府常务副州长 。 值得注意的是，2022年3月，在《云南省通报中央生态环境保护督察移交生态环境损害责任追究问题问责情况》中 ，昆明市长腰山过度开发、铭真高尔夫球场违规建设 ，严重破坏滇池生态系统完整性问题 ，涉及云南省管干部22人 ，其中包括时任昆明市晋宁区委书记的傅希。 2022年9月，傅希被开除党籍和公职 。中央纪委国家监委网站发布 的信息称：傅希背弃初心使命 ，落实党中央决策部署不坚决 、打折扣、搞变通 ，转移 、隐匿证据，对抗组织审查；违反规定干预和插手矿产资源开发利用活动；无视党纪国法，与不法商人沆瀣一气 ，大搞权钱交易等 。2022年11月 ，傅希涉嫌受贿罪一案移送检察机关审查起诉 。 记者梳理中央纪委国家监委网站审查调查栏目信息显示，2022年 ，总计有410多名省管干部被点名通报执纪审查。 2022年首个被点名执纪审查的中管干部 ， 是西藏自治区人民政府原副主席张永泽，时间 是当年1月8日。2022年7月，中央纪委国家监委网站发布信息 ，张永泽被开除党籍和公职 。 包括张永泽在内，中央纪委国家监委网站2022年点名通报执纪审查中管干部32人，数量为党的十九大以来之最(2018年23人，2019年20人，2020年18人，2021年25人)。 此外，2022年中央一级党和国家机关 、国企和金融单位干部总计有137人被点名通报执纪审查 。 这意味着 ，整个2022年，中央纪委国家监委网站审查调查栏目总计发布580多名领导干部执纪审查信息 。 在北京师范大学法学院教授彭新林看来 ，2022年，党中央坚持以严的主基调持续深入推进正风肃纪反腐，保持反腐败斗争力度不减、尺度不松 、节奏不变，数据充分体现了党中央以勇于自我革命 的意志和气魄将全面从严治党 、反腐败斗争进行到底 的坚定决心。 北京科技大学廉政研究中心主任 、马克思主义学院院长宋伟觉得，根据数据可以看出 ，我国的反腐败从未停脚歇步，始终保持高压态势。只要存在腐败问题产生 的土壤和条件 ，反腐败斗争就一刻不能停。 “2022年正值党的二十大召开 ，党中央以零容忍态度反腐败 ，用事实传递出一个信号，那就 是把反腐败看作最彻底 的自我革命 ，为未来5年的反腐败工作奠定基础 ，久久为功推动下去 ，个别领导干部不要有任何侥幸心理 、错误观念。”北京大学廉政建设研究中心副主任庄德水说。 彭新林认为 ，未来5年 ，党的自我革命决不会停一停、歇一歇，将保持反对和惩治腐败 的强大力量常在 ，继续一体推进“三不腐”，打“虎”、拍“蝇” 、猎“狐”多管齐下 ，以勇于自我革命赢得历史主动。 运用专项整治方式 清除各领域“蛀虫” 2022年12月30日，中央纪委国家监委网站发布消息称，国家发展改革委原党组成员、国家粮食和物资储备局原局长张务锋严重违纪违法被开除党籍和公职 。 张务锋，山东莱芜人，“60后”中管干部，曾任山东省临沂市市长、山东省副省长等职务 ，2018年3月出任新组建的国家粮食和物资储备局党组书记 、局长。2022年6月，其涉嫌严重违纪违法，接受中央纪委国家监委审查调查。 中央纪委国家监委网站发布 的“双开”通报称 ：张务锋背弃初心使命 ，丧失党性原则，对党不忠诚不老实 ，对抗组织审查；违反中央八项规定精神 ，违规收受礼品 ；违规提拔调动干部 ；违规经商办企业，违规拥有非上市公司股份 ，违规通过民间借贷获取大额回报；纪法意识淡漠 ，利用职务便利为他人在工程承揽、银行贷款等方面谋利 ，并非法收受巨额财物 。 记者根据审查调查栏目信息梳理发现 ，2022年，总计点名通报执纪审查粮食系统领导干部11人，例如中国储备粮管理集团有限公司原副总经理徐宝义 、重庆粮食集团原董事长胡君烈等。 2022年1月发布 的十九届中央纪委六次全会公报称 ，保持反对和惩治腐败 的强大力量常在 ，坚定不移把反腐败斗争推向纵深。其中包括 ，“深化粮食购销等领域腐败专项整治”。 庄德水认为，粮食安全关系到国家安全，特别是在当前国际形势复杂 的情况下，保障国家粮食安全 ，守好国家和人民 的“粮袋子” ，具有重大政治战略意义 。因此 ，必须推进粮食购销领域反腐败工作，通过反腐败清除粮食购销领域 的“蛀虫” 。深化粮食购销领域腐败专项整治 是2022年反腐败 的工作重点，上述数据也体现了专项整治的成果 。 在庄德水看来，这也正 是2022年反腐败 的一个特点，即聚焦关键环节和重点领域，运用专项整治方式 ，以点带面推动反腐败向纵深发展。其他反腐败重点领域还包括对年轻干部从严教育管理监督。着力查处资本无序扩张 、平台垄断等背后腐败行为 ，斩断权力与资本勾连纽带等。 “持续推进金融领域腐败治理”也是2022年反腐败工作 的重点领域。记者根据审查调查栏目信息梳理发现 ，2022年总计点名通报执纪审查中央一级银监系统干部50人 ；此外，中国人寿保险(集团)公司原党委书记 、董事长王滨，招商银行股份有限公司原党委书记 、行长田惠宇，中国人民银行原副行长范一飞，也相继被执纪审查 。 宋伟表示 ，2022年 的反腐败工作，精准化水平不断提升，对重点领域 、重点行业 、重点人群腐败问题 的整治和查处更加明确 ，对腐败规律 的把握更加深刻，反腐败 的治理成效得到了全面提高 。 据彭新林观察 ，2022年反腐败的另一个特点 是重视用“全周期管理”方式系统推进 。即把治理腐败当作一个整体，不仅注重惩治威慑 ，也做好制约监督 、教育引导，将查办案件、加强教育 、完善制度、促进治理贯通起来 ，把不敢腐 的强大震慑效能、不能腐的刚性制度约束、不想腐的思想教育优势融为一体 ，系统施治、标本兼治 。 “过去一年反腐败斗争锋芒所指还包括严查政治问题与经济问题交织的腐败案件。如孙力军政治团伙案，就 是党的十九大以来查处 的政治利益和经济利益混杂、政治问题和腐败问题交织 的最严重违纪违法案件之一 。”彭新林说。 相关规定陆续出台 制度保障标本兼治 2022年12月初，中央纪委国家监委网站发布了广西壮族自治区纪委监委通报的6起享乐奢靡典型问题 ，广西科技大学原党委副书记、校长李思敏被点名 。 通报称，2017年至2022年 ，李思敏先后多次接受私营企业主安排在公司食堂 的“一桌餐”及在高档酒店组织的宴请 ；与家人接受私营企业主提供 的旅游安排；收受私营企业主送给 的高尔夫球杆，先后多次接受打高尔夫球活动安排；先后多次因私使用广西科技大学公务车辆。 2022年6月 ，中央纪委国家监委网站通报李思敏被执纪审查 。一个半月后，他被开除党籍和公职。 记者统计显示，2022年，中央纪委国家监委网站审查调查栏目总计点名通报高校领域省管干部20多人。 值得注意 的是，2022年1月 ，中央纪委国家监委印发《关于深化中管高校纪检监察体制改革的意见》，进一步明确中管高校纪检监察机构的职能定位、职责权限 ，突出政治监督，强化纪律检查职责、赋予监察权 。 庄德水认为 ，这意味着 ，2022年深化纪检监察体制改革朝着系统集成和协同高效又迈出一步 ，随着中管高校、省管高校纪检监察体制改革稳步推进，释放了高校全面从严治党 的鲜明信号 。 2022年1月1日 ，监察官法开始实施 。 “监察官法的意义在于 ，着力构建中国特色监察官制度，保障监察官依法履行职责，维护监察官合法权益，推进高素质专业化监察官队伍建设，推进监察工作规范化 、法治化 ，推进国家治理体系和治理能力现代化 。特别 是赋予监察官法律地位，使监察官的权责得以明确。”庄德水说 。 此外 ，2022年1月，《中国共产党纪律检查委员会工作条例》印发，对党 的纪律检查委员会 的领导体制 、产生运行、任务职责 、自身建设等作出全面规范 ；同年2月 ，《关于加强新时代廉洁文化建设 的意见》印发 ，为推进全面从严治党向纵深发展提供重要支撑；同年9月 ，《推进领导干部能上能下规定》印发，为健全能上能下的选人用人机制提供了重要制度保障等。 在彭新林看来，2022年 ，一系列反腐败法律和党内法规制度的出台，为完善反腐败规范体系奠定了坚实基础 ，为实现反腐败系统施治 、标本兼治提供了有力制度支持。 宋伟认为，目前，我国反腐败制度化水平不断提升 ，反腐败制度体系不断健全 ，各级纪检监察机关履行职责 的规范化水平显著提升 ，并且不断将有效的经验做法固化为制度 ，推进反腐败工作水平不断提高 。(法治日报) （文图：赵筱尘 巫邓炎） [责编 ：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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