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东西问·中外对话 | 美国“搅浑水”危害亚太安全，中国如何破局 ？******
拜登政府上台后全力推进“印太战略” ，企图拉拢地区国家共同遏制中国。“印太战略”如何威胁亚太地区的和平发展 ？以菲律宾为代表 的东南亚国家如何看待这一战略？面对美国围堵 ，中国又当如何应对 ？
对此 ，中新社“东西问·中外对话”邀请“南海战略态势感知计划”主任、北京大学国际关系学院研究员胡波与菲律宾亚太协进会研究员卢西奥·布兰科·皮特洛三世展开对话。
胡波指出 ，美国已把所谓“印太战区”当作最主要 的战区 ，其处于部署状态 的军事资源和海空军事平台，印太地区至少占60%以上。他强调 ，尽管美国试图在亚洲拼凑反华联盟 ，但东南亚国家普遍不愿选边站，面对复杂局势 ，中国有信心、有能力应对挑战。
卢西奥则表示 ，东盟成员国担忧大国竞争可能会迫使它们选边站 ，它们希望通过对话缓和局势。
对话实录摘编如下：
中新社记者 ：美国之前提出了“印太经济框架” ，这一框架是否意在抗衡中国？
胡波：美国在安全上有美日澳印“四边安全对话”等盟友体系来对抗中国 ，在经济上讲就是“印太经济框架” 。但现在印太地区绝大部分国家跟中国 的经济联系越来越强，相对而言 ，跟美国 的经济联系在下降 。
(对印太地区而言)中国 是最大经济伙伴 ，美国是最大军火商 ，双方的比较优势不一样。美国的比较优势在于军事能力、盟友体系 ，中国的比较优势在于经济发展能力 、经济辐射能力。短期内，美国改变不了(这一状态)，在印太地区也新投入、新增加不了多少资源和资金 ，所以“印太经济框架”吸引力有限 。对菲律宾 、印尼等国来说 ，在经济合作方面，中国依然是首要选择伙伴 。
视频：【东西问·中外对话】专家：美国印太战略有多重局限来源 ：中国新闻网
卢西奥 ：中国在周边国家和全球经济当中，都扮演着重要角色。对许多域内国家来说 ，中国 是一个庞大 的邻国 、一个重要 的经济合作伙伴 。所以，这应该就是美国“印太战略”面临 的挑战。
中国的“一带一路”倡议展现出开拓者 的形象 ，比如“健康丝绸之路”在抗疫时发挥了重大作用 ，为各国送去了药品和疫苗。再比如重要的“数字丝绸之路” ，在亚太地区特别 是在东南亚 ，提升了在中产阶级和年轻人群当中推行电子商务和移动商务 的潜力 。
美国一直在推出自己的倡议 ，如《跨太平洋伙伴关系协定》、“经济繁荣网络”计划等对抗中国 ，“印太经济框架”也属于这类尝试 。它能在多大程度上取得成功，还有待观察。
中新社记者 ：美国为何在“印太战略”当中加入台湾问题？
胡波 ：美国“印太战略” 的文件里明确把台湾地区当成战略“支柱”之一。这无形中把台湾问题变成了一个地区性的或者说国际化 的问题 。
首先 ，这会推高中美之间 的紧张关系，也会给地区国家造成很大困扰。台湾(问题) 是海峡两岸 的问题 ，不涉及到国际问题，也不涉及到第三方。除美国和日本外，其他国家基本上认为台湾问题跟自己 的关系不是很大 。
近年来美国 的政策确实发生了很大变化，特别 是“印太战略” ，触及到中国 的核心利益。随着美国军事 、外交 、政治上 的行动 ，台海局势越来越紧张 。美国把台湾问题塞进“印太战略”当中 ，非常不利于地区和平稳定，是地区国家要非常警惕 的一件事 。
中新社记者 ：美国“印太战略”对南海地区形势有何影响 ？
胡波：“印太战略”对南海问题主要造成两方面影响，第一个是军事上的影响 。美国不断强化在南海地区 的军事存在 ，也不断强化针对中国的军事行动 的频次、烈度和针对性 。
美国乐于把这些军事行动政治化，它在南海 的所谓“航行自由”行动以前是秘密的 ，现在是公开 的 。这样无形中会推高南海局势的紧张化，也会增大与中国擦枪走火 的风险。
从政治上讲，南海和东南亚地区处于“印太战略”的中心节点，如果得不到东南亚国家支持 ，“印太战略”的成效可能会大打折扣。所以 ，美国先天地就要推动东南亚国家选边站 。
东南亚国家大部分不愿选边站 ，但美国会千方百计地去推动，这样造成 的结果 是东南亚地区可能撕裂或者对立，不利于东盟在地区合作中发挥主导作用 。
中新社记者 ：对于“印太战略”，东南亚国家的确与日本 、澳大利亚的立场存在差异，如何去分析这种现象 ？
胡波 ：印太各国对“印太战略” 的立场可分为两类。日本和澳大利亚是一类 ，韩国和东南亚国家是一类。韩国和东南亚在中美竞争中 的立场趋近 ，都不愿选边站。但日 、澳实际上已经选边站，在战略 、安全层面跟美国绑在一起了。
这有传统方面 的原因。当然，也有美国在背后推动。日 、澳认为美国是亚太地区的“警长”，自己是“副警长”。
第二个因素跟它们对自己 的定位和判断 ，有很大关系 。日本认为自己跟中国有激烈地缘政治冲突 ，认为中国对它构成威胁 ，包括在钓鱼岛、东海甚至南海区域 。
而对于澳大利亚 ，中国实际上与它没有任何地缘政治利益冲突。但澳大利亚过度焦虑 ，认为中国崛起后会损害自己 的利益 ，这完全是臆想。
此外 ，韩国和大部分东南亚国家有独立自主外交的传统 ，但某种程度上讲 ，日 、澳没有这方面传统 。
卢西奥：我认为有两个因素 ，一 是各国与中国的(地理)距离 ，一 是一些国家与美国 的长期联盟关系 。印度尼西亚长期奉行不结盟政策 ，马来西亚与中国长期保持良好互利关系。但日本 、澳大利亚和这些东南亚国家不同 ，它们与美国有着长期联盟关系 。
美、日 、欧等的行动 、战略和政策，当然会对(亚太)地区造成影响 。东盟成员国担忧 ，大国竞争可能会迫使它们选边站 ，它们希望通过对话缓和局势 。
中新社记者 ：美国强推“印太战略”，亚洲国家如何应对形势变化 ？
卢西奥：东盟国家正尝试从大国竞争中找到出路 ，担心自己会在此过程中失去中心地位和自主权等。
因为东盟国家的地域接近性 ，地区局势对它们来说利害攸关 。假如发生冲突 ，后果对任何国家来说都十分严重。
东南亚国家会非常乐意发挥作用，(推动大国)达成调和与理解 ，避免转向冲突 。区域内国家应避免选边站，利用其集体影响力 ，说服大国在双边关系中建立坚固 的“护栏”，加强、深化危机沟通和管控机制。
航拍南宁国际会展中心“焕”新颜 ，迎接东博会。俞靖 摄中新社记者：美防长奥斯汀6月在香格里拉对话会上发表推进“印太战略”的讲话，提及印太地区将是未来美国国防部 的“优先战区” ，如何看待这一表态？
胡波：从奥巴马时期开始，(美国)就认为中国是最大的战略竞争对手。即便现在发生了俄乌冲突 ，美国依然认为中国才是最“旗鼓相当、迫在眉睫的挑战”。
在这种认知下 ，美国各大战区力量配置、处于部署状态的海空大规模军事平台 ，印太地区至少占了60%或70%以上。美国其实已经把所谓“印太战区”当成了最主要战区。这两年 ，美国在(鼓吹)“中国威胁”的基础上 ，各种措施力度越来越大，包括实施“全政府战略”。
中新社记者 ：中国如何应对美国的围堵、压制？
胡波 ：首先 ，中国 的国力发展到现在，有信心、有能力应对美国的挑战 。美国说过的有些事也不一定干得成 。我们要谨慎地观察 ，战略上要充分重视 ，心态上要淡定一些 。
第二 ，怎么去做美国盟友包括伙伴国 的工作？美国搞封闭、排他性小圈子，中国就反其道而行之。不论从安全上还是经济上 ，中国都要倡导真正 的自由和开放，扎实推进“人类命运共同体”、“一带一路”倡议等 ，用实际行动来向地区国家证明中国才 是最负责任 的国家 。
第三 ，中国要跟周边国家妥善处理相关分歧 。要调低预期 ，不要寄望于短期内能解决这些问题 。但可以跟周边国家共同努力 ，搁置 、管控这些争议 。
记者：孟湘君
从主厨到自创品牌 ：台湾面包冠军林育玮北京再出发****** 中新社北京1月31日电 题 ：从主厨到自创品牌：台湾面包冠军林育玮北京再出发 中新社记者 李晗雪 2013年，当多数大陆消费者还闻所未闻“软欧包” 、也尚不习惯以更高价格购买“不过 是早点”的面包，以原麦山丘为代表 的烘焙品牌横空出世 ，一度掀起“跨城代购” 的热潮。当时的行政主厨 、台湾地区面包大赛冠军林育玮 ，曾是原麦山丘品质保证 的金字招牌。他从2012年便自台湾搬到北京加入原麦山丘，参与其初创到成熟的过程 ；但在2019年，林育玮选择了离开带来过无限风光的原麦山丘 ，自创烘焙品牌，重新出发。  资料图为林育玮制作面包 。 中新社发 㞭客烘焙 供图林育玮近日接受中新社记者专访，聊起从初来北京到自创烘焙品牌 的十年经历。 在原麦山丘工作的几年 ，林育玮从零开始熟悉大陆市场 ，了解到消费者希望吃到无香精色素 的“原始”面包，他也 是因此开发出“返璞归真”的软欧包产品。那时很多消费者关注到原麦山丘 ，正 是因为这类“质朴面包” 的稀缺性 。 随着这种新烘焙标准 的树立，几年间 ，大陆烘焙市场有了明显变化和成长 ，以店内新鲜烘焙与优质健康食材为卖点的手工面包店越来越多 ，“懂面包” 的消费群体越来越大 。林育玮认为 ，这是市场优化 的标志 。  资料图为㞭客烘焙店内陈列 的烘焙产品 。 中新社发 㞭客烘焙 供图林育玮表示 ，随着原麦山丘成长为成熟品牌 ，相应地不易再作太多新 的尝试与改变；但作为面包师，他希望不断研究开发各类面包甜点 ，也希望消费者对他有新 的了解 。因此，2019年与原麦山丘合约期满时，他决定突破自己，重新创业 。 2020年，林育玮与合伙人筹备自创烘焙品牌。这一次，他 的身份从主厨变为创始人，这意味着除了产品研发 ，还要承担成本控制、人员培养等管理工作 ，压力更大 。但过去八年积累的人脉与顾客群，给了他自立门户 的底气。2021年8月 ，林育玮与合伙人在北京751艺术区开启了第一家“㞭客烘焙”。  资料图为㞭客烘焙 的店铺 。 中新社发 㞭客烘焙 供图㞭客的“㞭”字 ，巧妙化用了店铺所在 的大山子社区名称 ，同时也是诚意“待客”的谐音 。新店主打高品质吐司 ，同时售卖从欧包、曲奇到甜点几乎全品类的烘焙产品。对林育玮来说，这 是一个更能实现想法 的空间。他将面包作为一种生活方式分享给顾客 ，比如鼓励大家探索白吐司的100种吃法。他几乎每天都去店里，与顾客聊聊天，大部分时间则泡在厨房 。 2021至2022年的疫情起伏，对新开业的店铺有更大的挑战 。林育玮坦言疫情期间损失很重 ，但并未改变他在北京创业的信心 ，因为“消费者记得我们” 。许多老顾客从他在原麦山丘工作时就一直喜爱他的产品 ，“㞭客”开张后也继续光顾；有住得远 的顾客团购下单 ，还有顾客疫情中买一大单面包囤在家里。忠实顾客的支持和正向反馈，让他相信难关会过去。 在北京经营烘焙的压力 ，慢慢转为动力与活力 。林育玮说 ，北京的生活步调是有点快 ，但对服务业来讲是好事 ，因为业者需要不断随之更新迭代 、寻找新的商业资源。另一方面 ，他在北京结交到许多烘焙师朋友，大家定期聚会、探店，并且彼此间并不觉有竞争关系 ，反而 是互相分享技术 、讨论产品改进 ，“因为北京够大 ，大家各有各 的特色与顾客群”。  资料图为林育玮制作面包 。 中新社发 㞭客烘焙 供图“在北京生活很充实，现在回台湾像是休假。”今年春节 ，林育玮回台湾过年，也是在历经疫情中 的创业初期后 ，有机会沉淀下来 、思考未来发展。他对疫情后的大陆市场很乐观，今年打算去更多城市考察学习，同时还准备拓展新店，呈现更丰富 的产品 。他说 ，㞭客不会满足于做一间服务地方 的精致小店，“未来，我们会朝着连锁专卖店去突破。”(完)
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