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东西问·中外对话 | 马丁·雅克 ：如果只能照搬西方模式 ，谈何理解中国？******
马丁·雅克 是英国著名学者、作家。他是剑桥大学博士 ，并曾长期担任该校高级研究员。马丁·雅克是西方世界解读中国最著名 的声音之一 ，他于2009年首次出版 的《当中国统治世界：西方世界的衰落和中国的崛起》 是全球范围内的现象级畅销书，已被翻译成15种语言 。
中新社德国分社首席记者 、中新网研究院副院长彭大伟近日对话马丁·雅克 。
马丁·雅克表示，要理解中国发展取得的成功，必须理解中国文明的特性 ，要明白中国不仅仅是一个民族国家(nation state)，而 是一个文明型国家(civilization state) 。他指出 ，西方许多人试图强行让中国接受西方人权等价值观的心态使得西方几乎不可能真正理解中国。他同时建议西方国家如果真 的想理解中国抗疫为何取得成功 ，就应该先去了解孔子的儒家思想。
以下为对话全文摘编 ：
彭大伟：在您看来 ，中国成功的根源 是在于其选择的制度路径还 是其独有 的政治领导力？
马丁·雅克：我们必须在更广 的维度上进行探讨，而非仅仅 是(西方政治学意义上 的)政治领导力或政治体制的讨论 。按照美国政治学者福山的观点 ，中国的政治体制展现出比其它任何国家都强大 的延续性。如果回顾中国从秦朝以来 的治理模式，能够看到这中间经历了很多不同的阶段，但一些重要 的特征始终 是十分相似 的。1949年以来 ，中国共产党一直是领导中国 的政治力量 ，但即使在这一阶段 ，中国仍然从传统社会治理中传承了许多重要的因素 。
优秀 的政治领导力无疑是一个国家所必须的。我认为从毛泽东、邓小平一直到习近平的中国领导人都有着极为突出的政治领导力 。今天的中国处在一个新 的时期，已取得的发展成就令中国在国际上扮演更加严肃、更加活跃、更加积极 的角色成为可能。
中国的体制极其成功地打造了一支富有才干的领导团队和一群治理人才 。从历史 的尺度来看 ，从1978年至今，中国 的政府出色地完成了其使命。我还想补充 的一点是 ，政党的自我革新是非常重要的 ，我认为中国共产党迄今为止在这方面做得非常好 。西方一直对中国共产党颇有微词，然而让我们直面现实吧——在过去40多年里 ，中国领导层的表现远远好于同时期 的美国领导层。
资料图 ：上海外滩 ，游客欣赏“永远跟党走”光影秀。殷立勤 摄彭大伟：当美军仓惶撤离时，美国总统拜登说 ，美军在阿富汗 的使命从来不 是“国家构建”(nation building)。中国是否正 是因为在中国共产党领导下完成了国家构建，才避免了四分五裂 、生灵涂炭的厄运？
马丁·雅克：当下在中国共产党领导下的中国无疑处在一个非常好 的时代，很可能 是中国曾经经历过 的任何时代当中最好 的一个。这是站在中国漫长历史 的肩膀上实现的。正 是由于从中国历史中获得的智慧 ，中国共产党能够纠正其早期犯下 的错误 ，探索出一条成功的治理之道 。
中国文明自身的特性也是很重要 的一个方面 ，中国不仅仅 是一个(西方意义上的)民族国家(nation state)，它是一个文明型国家(civilization state)——如果不能理解这一点 的话 ，也就无法真正理解任何有关中国 的问题 。
彭大伟 ：您曾提到西方理解中国抗疫模式需要先了解孔子的学说 ，您还提到西方对此缺乏应有 的认知。能否详细阐述这一问题？
马丁·雅克：西方的许多中国问题专家并未真正理解中国，造成这一点 的原因 是西方人在成长阶段接受 的教育是“西方做事情 的方式 是全世界其它地方学习 的模范” ，西方的范式比全球其它任何地方 的都要优越——西方 的运作方式 、制度、规范……都成为了用来衡量其它国际 的准绳 。
例如，在“人权”这样的争议话题上，西方从未真正尝试着去理解中国是如何实践其人权理念的 。这 是由于双方截然不同的历史传统，可追溯到孔子 的时代 。在孔子的学说中，个体不 是世界的中心，人们重视的是集体 ，集体可以是一个家庭，也可以是范围更大的集体 ，一直到整个中国。只有当置身于一个集体 、一个社会当中时 ，个体才具有意义。
资料图：南京小学生行古礼点朱砂“开笔破蒙”，孩子们在南京夫子庙大成殿内 的孔子像前留影 。泱波 摄在我看来 ，围绕人权问题的大部分争吵都 是基于西方希望想将其思维模式输送给中国 ，而后者并未接受 。这么做意味着这些人并不真正需要理解中国，因为最终他们还是会相信自己是对 的 、中国 是错的。如果动辄就向中国喊话“你们只需要照我们 的方式来” ，那还谈何理解中国呢 ？
在诚实和谦虚这两方面 ，西方在疫情期间的表现无疑都是不及格 的 。(对中国抗疫方式 的指责和后来围绕病毒溯源 的纷争)真的都只是一种可耻的、用于分化和转移注意力 的借口 。
中国 是如何取得抗疫成功 的？第一，中国政府有非常好、非常清晰的抗疫策略 。第二点，也是西方从未探讨过的一点，就是人的因素非常重要 。中国人拥有很强大的社会凝聚力和团结度 ，这种传统深深地植入到中华民族的国族意识当中。这也是为什么美国在抗疫中 的表现如此差劲——美国没有中国重视集体 的观念 。
彭大伟：白宫和美国共和党政客热衷于在新冠溯源等议题上攻击中国，这完全无关严肃 的科学研究 ，而 是一种将病毒作为武器的诡辩术 ？
马丁·雅克 ：这是一种转移视线的企图 ，由于美国在疫情期间表现得糟糕透顶 ，而中国表现得非常突出 ，政客们不得不出手掩盖这一事实 ，而这种做法已经给西方带来了国际关系层面上 的危机 。美国和整个西方抗疫 是如此乏善可陈 ，以至于他们只能一再转向病毒起源 的问题 。我认为西方国家政府和媒体在这当中的角色是可悲 的——并非每一家都是这样，但有太多政府和太多 的媒体都热衷于甩锅了。
彭大伟 ：您如何看待中国共产党带领中国实现复兴 的百年历程？
马丁·雅克 ：这一切成就 是属于全体中国人民的 ，每个中国人都为中国今天 的成就作出了一份贡献。当然 ，要想实现这一切 ，就必须得有卓越的政治领导 ，中国共产党恰好是这样一支领导力量。从1949年到1978年再到如今 ，中国发生的变化是常人无法想象 的 ，非常伟大 。中国共产党在我看来 是现代人类世界最成功的政治组织 ，而且遥遥领先其它政党 。西方时常会拿苏共进行比较，但中国共产党和苏共完全没有可比性。中国共产党在自我革新 、自我重塑方面做得非常好 ，事实上他们不仅重塑了党 ，也重塑了中国。执政地位不 是理所当然 的 ，政党必须与时俱进，总 是着眼未来 。中国文化很善于着眼未来。中国共产党传承了中国文化 的这一思维特质 。这也 是为什么中国共产党总能带领自身和国家走出低谷。
邓小平的改革从经济政策上引入了市场 的作用 。很多人事后说这 是“西化”，但恰恰相反，中国开创了一种全新的独特体制 ，破除了改革开放前束缚发展 的要素 ，将自身发展融入了全球市场 。改革开放对中国而言 是一种极为自信的思路，因为一旦选择对外开放 ，中国就得和资本主义世界竞争 ，面对 的竞争对手来自(当时)富裕得多 、受教育程度高得多 的西方国家。这 是非常关键 的决断 ，西方当时没有多少人相信中国能够取得成功 ，但 是中国仍然以强大的自信选择了开放 。
资料图：山东港口青岛港自动化码头进行卸货作业。张进刚 摄彭大伟：您对中国推进实现共同富裕有何看法？
马丁·雅克：这 是令人非常感兴趣 的一项最新发展。西方目前已有 的反应都 是基于一种几乎是本能 的反华态度在驱动——条件反射地认为这 是“负面的” 。然而西方也正在面临和中国同样的贫富分化问题 。
尽管有很强烈的呼声，但美国没有为消除其巨大 的不平等问题做任何事 。欧洲也不同程度地存在这一问题。20世纪80年代以来，新自由主义的盛行造成不平等问题持续蔓延 。中国如今正在试着找到应对之策 。互联网成瘾 的问题也 是一样 。这些问题都 是真实存在的 ，必须得到应对、提出解决方案 。
政治算计玩过头！苏贞昌“终于”下台 ****** 民进党在台湾地区2022年“九合一”选举中大败 ，岛内要求当局行政事务主管机构改组的呼声不断，该机构负责人苏贞昌何时下台一段时间来成为各界关注焦点。19日 ，苏贞昌宣布辞职。蔡英文办公室发言人随即证实，并指出执政团队将在农历年期间启动调整作业 。台湾网友直呼“终于下台了” 。 赖着不走 “九合一”选举大败后，蔡英文辞去民进党主席 ，却“慰留”口头请辞的苏贞昌 。此后，嘉义市长选举 、台北市“立委”补选 ，民进党持续惨败 。《中国时报》发表文章称，民进党选战三连败，反映 的 是选民 的失望与怒火，民众看不到民进党改变 ，只能寄望行政团队能全面改组 。 多项民调显示，蔡英文 、苏贞昌 的满意度皆崩盘 。台湾TVBS民调中心近日公布的民调显示 ，对蔡英文 的满意度低于四成，对苏贞昌 的满意度仅33%， 是他上任来最低点，不满意度更高达54%。亲绿媒体“美丽岛电子报” 的民调亦显示不满意苏施政者高达六成。台湾“民意基金会”的民调称 ，有57% 的人不满意行政团队整体施政表现，创2019年1月以来新高 。  蔡英文(右)与苏贞昌(左) 。图片来源：台湾《联合报》而苏贞昌却一直赖着不走，努力为留任造势。他设法争取南台湾绿县市长公开支持留任；还制作宣传片自我歌功颂德，却因抄袭“抖音”上 的梗惹来各方嘲笑 。1月4日，他自行对外宣布普发6000元新台币现金，企图以“小确幸”挽回民心 。台湾《联合报》分析指出 ，事实上，蔡苏不和由来已久 。苏贞昌不想走 ，在不确定蔡英文的意向下，他以抢发现金展现自己并无请辞意愿，并借此逼蔡英文表明态度 。另有分析直指 ，苏贞昌“政治算计玩过头” ，只顾着自己抢风头，让蔡英文陷于被动追认 的窘境，终于使“蔡苏体制” 的最后一道防线崩解。 苏贞昌下台 的消息随之传得甚嚣尘上。他近期宴请行政官员 ，被外界解读为“毕业餐会”；1月10日传出已在收拾办公室物品，并向熟识的朋友致电问候，有人问他 是否确定要“休息”？他语带保留地回复“我什么都没有说喔” ；11日，台湾《联合报》在头版头条以“苏贞昌今提辞呈”为题 ，指其当天将在与蔡英文 的例会中提出辞呈 。 11日，全台紧盯苏贞昌的动向。不过蔡英文办公室却没有证实收到苏贞昌 的辞呈，只表示相关调整将在立法机构会期结束后进行讨论 。因原定13日结束的会期延至19日 ，苏贞昌下台 的消息也延后公布 。此间苏贞昌仍核定多项重大人事 、政策和预算案 ，被解读为“撒币救官位”，他甚至自比袁崇焕，更遭到各界嘲讽 。无论怎样挣扎 ，苏贞昌大势已去 。19日 ，辞职消息终于传来。 劣迹斑斑 极端恋栈的苏贞昌 ，在四十多年 的政治生涯中 ，可谓劣迹斑斑 。  苏贞昌 。图片来源：台湾联合新闻网苏贞昌在1981年县市长选举后投入政坛，是所谓民进党“四大天王”之一 ，2006年被陈水扁任命为行政事务主管机构负责人。卸任后 ，他曾代表民进党参与2008年台湾领导人选举、2010年台北市长选举及2018年新北市长选举，皆失败 。2019年1月，他被蔡英文任命为行政事务主管机构负责人。 近日，台北市第三选区“立委”当选人王鸿薇发文列出苏贞昌施政时期的“五大罪状”，包括政绩不佳、家族承包官方标案引起社会共愤 、态度嚣张跋扈污辱立法机构 、用人失察及护短 、网军治台滥用公帑等。她在“政绩不佳”中强调 ，台湾近几年物价上涨，民众生活越来越困苦，能源问题更 是危急紧迫，且苏贞昌延误了疫苗进口采购 ，危及民众 的生命安全与健康 ，却从未就此道歉。 “态度跋扈”“经常情绪失控” ，苏贞昌留给外界的观感不佳。他多次在立法机构与“立委”公开“呛声”：“立委”许毓仁要求彻查“金管会”时 ，苏贞昌着急骂道“你叫什么叫” ；“立委”郑丽文质询其是否支持台湾发展核潜艇相关问题时，苏贞昌直呛“不要脸”；与“立委”洪孟楷互呛时，苏贞昌还直接“问候洪孟楷的妈妈”……  苏贞昌(左二)在“立法院”答询时 ，骂国民党“立委”郑丽文 ，郑丽文不满跑到备询台前表达不满。图片来源：台湾《中国时报》观其从政经历 ，苏贞昌搞“台独”可谓走火入魔 。2011年，他抛出所谓“台湾共识”概念 ，主张以民进党 的“台湾前途决议文”为主要精神 ，坚持“台湾主权”立场 ；在担任民进党主席时，他恢复设置“中国事务部”，暗示两岸 是“国与国”关系。近些年苏贞昌还屡屡放话挑衅大陆 ，有次他赴立法机构备询 ，有“立委”质问他一直挑衅大陆 ，是否要将台湾带向战争 。他竟回应，一旦发生战争 ，“给我一支扫帚我都跟他拼”。 新冠疫情暴发以来，苏贞昌全无下限地操弄“反中”“抗中”，故意使用“武汉肺炎”称呼 ，造谣大陆“隐瞒疫情”，第一时间严禁岛内口罩出口大陆 ，百般设限使陆生无法返校、陆配及其子女无法归家团圆 ，借疫情升高两岸对立，其冷漠让人唾弃 。 “台独”顽固分子爱看大陆电视剧 多行不义必自毙 。2021年11月，国台办列出“台独”顽固分子清单，点名苏贞昌、游锡堃和吴钊燮，并对他们实施惩戒。苏贞昌却扬言为此感到“光荣”，遭批“跳得越高 ，摔得越重” 。 去年3月8日 ，苏贞昌自称引述孙中山先生的诗文，“女人是平凡 的，月朗星稀， 是多少女人用晨炊点燃新 的一天 ，把零零碎碎缝补成美丽”，不过却被发现这首诗文并未收录于《孙中山全集》 ，而 是来自于大陆电视连续剧《走向共和》。对此，岛内网友笑称“‘台独’是口号 、亲中是生活”“口嫌体正直”“民进党别再双标说一套做一套”。 国台办发言人朱凤莲曾应询指出，从媒体报道看 ，苏贞昌讲过好几部大陆电视剧了 ，《延禧攻略》《走向共和》都在其中。她还推荐了《觉醒年代》《人世间》《正阳门下》《山海情》等大陆电视剧 ，并直言 ，“有些人口口声声高喊’去中国化’ ，私下却很诚实地追求中华传统文化 的浸润 ， 是不 是有点人格分裂 ？” 苏贞昌还曾多次带着媒体在台湾庙宇 的神明前发誓“这次参选如果失败就永远退出政坛”，不过每每食言，不断地复出，遭台民众讥讽“骗完神明骗人民”。精于政治算计的苏贞昌此次“终于”下台 ，民众拍手称快 。 近来 ，外界盛传将由曾任台湾地区副领导人的陈建仁接替苏贞昌的职务 。有评论指，只要网军治台、派系治台的乱象不改，民进党换谁都没用 。（中新社微信公众号）
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