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东西问·中外对话 | 中德合作如何为全球气候治理“筑桥”？******
中新社柏林4月4日电 题 ：中德合作如何为全球气候治理“筑桥”？
中新社记者 彭大伟
中国国家主席习近平4月1日以视频方式会见欧洲理事会主席米歇尔和欧盟委员会主席冯德莱恩时强调，中欧要继续引领全球应对气候变化和生物多样性合作。米歇尔和冯德莱恩表示，愿同中方持续深化经贸、投资 、能源 、绿色发展等各领域合作，共同应对新冠肺炎疫情 、气候变化、生物多样性保护等全球性挑战。
2022年是中国与德国建立外交关系50周年 ，作为欧盟最重要的经济体 ，德国与中国在经贸投资领域的务实合作，近年来已经成为推动中欧关系行稳致远 的重要压舱石。如何更好地推动中国与德国和欧洲进一步实现合作共赢 、携手引领全球低碳发展进程 ？如何兼顾气候目标 的实现与能源和经济安全 ？氢能如何在中德气候合作中扮演重要角色？如何理解中德 、中欧在新能源汽车等领域的竞合关系？
近日在由中国新闻网主办，德国联邦经济发展与外贸联合会协办 的“东西问·中德气候对话”上，中国工程院院士 、原副院长 ，国家气候变化专家委员会顾问杜祥琬和第十三届全国人大常委 、中国科学院科技战略咨询研究院副院长王毅与德国联邦议院议员 、前副议长 、德国“中国之桥”协会主席汉斯-彼得·弗里德里希(Dr. Hans-Peter Friedrich)和德国联邦经济发展与外贸联合会(BWA)主席米夏埃尔·舒曼(Michael Schumann)就此展开了对话。
对话专家认为 ，在应对气候变化和推广新能源方面，中国 是德国和欧洲不可或缺的伙伴 ，双方合作有潜力成为欧中关系典范 ，氢能则可以成为双方未来加强合作的重点领域之一；双方在新能源汽车等行业有着大量良好 的合作 ，各方应该鼓励“建设桥梁” 的合作精神，而非鼓吹走向对抗 。
对话实录摘编如下 ：
氢能可成为中德气候合作重要课题
弗里德里希：本世纪前五十年有两大主要转型进程，即数字化和碳中和。中国和德国应该而且必须密切合作，使全人类能够在这两个问题上取得进展 。欧盟到2050年实现碳中和 的目标雄心勃勃，而中国实现碳中和 的目标定在2060年 ，还定下了其它非常具有雄心 的目标。如果我们想实现这些目标 ，现在就要尽快、尽可能多地转换到不释放二氧化碳 的能源上 ，如电能和氢能 。氢能具有很大的优势 ，它不受管道约束 ，可以在世界任何地方生产 、储存、运输，在许多国家被认为 是对抗气候变化 的秘密武器 。
德国 是氢研究领域 的领先国家之一 ，有大量的专利，而中国具有巨大的市场空间和潜力，能够推动氢能方面的合作 ，对两国经济 的发展都 是有益 的。我们必须在各个层面推进德中气候对话 。
杜祥琬：气候变化 ，特别是当代气候变化科学的形成过程当中，德国的科学家乃至欧洲 的科学家作了很重要 的贡献，而现在应对气候变化这件事 ，欧洲 的科学家们，包括德国 的科学家们也在努力推动，在这一点上我们非常有共同语言 。
风能和太阳能有间歇性，要确保稳定就必须储能。氢能可以说 是一种非常重要的储能。现在的思路就 是让间歇性的可再生能源跟储能结合起来。
氢能存在两个问题 ，第一 是如何制氢 ，因为氢是二次能源，煤可以制氢 ，但 是要排放二氧化碳，这样就有违我们利用氢气 的初衷 、初心，所以欧洲方向也非常明确，就 是制氢应该发展绿氢，应该是非化石能源来制氢 。
第二是怎么用氢 。我们首先考虑的是需要储能，用氢把不稳定 的太阳能 、风能存起来 ，从道理上讲 是可以走得通 的 ，但恐怕还缺乏实践，两国都 是如此。
我们两国不仅在应对气候变化上有高度共识 ，而且面临着同样或者类似的问题 、困难有待解决，可以多做一些交流。
能源转型应兼顾经济与民生
舒曼 ：可靠 的能源供应是创造和维护现代社会繁荣进步 的基本条件之一 。所谓“能源政策三角”定义了经济供给保障 的基本取向与环境影响和气候保护之间的关系和矛盾 。天然气作为桥梁技术在迈向再生能源产业 的道路上将继续发挥核心作用。
德国作为一个工业化国家，在短时间内已退出了核能和煤炭，而德国仍然需要化石能源 。近年来其加工和储存技术迅速改进 ，使其能够符合环境标准 。天然气将继续发挥重要作用，成为提高再生技术效率的桥梁 。应对气候变化和创造可持续 的工作和生活条件只有在全球合作的基础上才能取得成功 。中国是这方面不可或缺 的伙伴，而德中在这一领域 的合作有潜力成为整个欧中关系 的典范 。
德国联邦议院议员、前副议长、德国“中国之桥”协会主席汉斯-彼得·弗里德里希(左上)和德国联邦经济发展与外贸联合会(BWA)主席米夏埃尔·舒曼(左下)。视频截图中德气候合作空间广阔
王毅 ：中德环境和气候合作有很长 的历史 ，环境合作大概可以追溯到上世纪90年代。在2008年之后，也就是哥本哈根会议前后，中德 的气候合作也在迅速增加。这两年尽管在疫情下 ，我们仍然在环境、气候变化方面有非常多 的合作、非常多的交流。我们希望通过纪念两国建交50周年 ，进一步加强中国跟德国在环境和气候变化领域 的合作，也希望这一合作延续下去 。
气候变化 是超越国家、超越意识形态的全球性挑战，所以对此我们更多地去促进开展务实的合作和行动 。另外我们也可能要更多地去选择优先领域 。以氢能为例 ，中国发展氢能是非常快的 。我曾经到西北地区看绿氢 的生产，我们从太阳能的光伏去生产氢 。这个氢将来考虑有不同 的应用场景 ，比如说驱动燃料电池 的重型卡车 ，比如说用氢能来生产更多的化工原料，随着应用场景(增加)，需要我们克服高成本以及更高地去提高它的效率，这需要中国跟德国之间开展合作。德国在这方面的能源转型上有非常好 的经验，中国在可再生能源 的设备制造以及大规模应用降低成本方面，也有很多很好 的经验。
还有其他 的领域，比如说刚才说到德国在气候立法、政策方面有很多很多很好的经验，比如你们有《气候保护法》 。中国全国人大也在考虑下一步怎么样在实现碳达峰、碳中和方面 ，构建一个更好 的立法和法律体系 。两国在诸多方面都可以更好地去开展合作 。
中国工程院院士 、原副院长，国家气候变化专家委员会顾问杜祥琬(右上)及第十三届全国人大常委、中国科学院科技战略咨询研究院副院长王毅(右下)。中新网记者 翟璐 摄中德合作可推动中欧及全球携手应对气候变化
王毅：中国出台 的“1+N”政策体系，不单是减碳，而是一个系统性的变革。但是这个系统不可能一蹴而就，需要不断地在实践当中去总结 。我们希望更多地向德国等发达国家学习 。此外，我们要开展第三方合作 ，也就 是说中国跟德国 、跟其他发达国家，去帮助其他的发展中国家 ，一起来实现能源 的绿色发展。
杜祥琬 ：我觉得中德合作非常重要 ，当中国研究自己的能源转型 的时候，我们经常引用德国 的例子，还有丹麦 的例子，所以我非常关注德国。我们最近有一些专家到德国做了一个非常详细的访问 ，给我留下一句这样的话 ，“能光伏处皆光伏”——能装光伏 的地方都装上光伏 ，就是分布式的光伏发电——这点给人印象很深刻 。
但包括德国和丹麦都有一个问题 ，就是在发展可再生能源装机的同时，如何让它实现稳定输出。我们希望在这个方面能够多合作、多交流，让可再生能源不仅在计划层面，不仅在纸面上 ，而且在实践上能够做出来让人能够信服的发展方向 。我们可以说是不断地关注德国和丹麦 ，也注意向你们学习。你们走在前头，我们只会更加高兴；但 是我们要做得好 的话，也希望跟你们交流。
应鼓励“建桥”而非“筑墙”
弗里德里希：如果我们能证明通过某些手段有可能维持繁荣 、维护安全 ，减少二氧化碳 的排放 ，那么我们的技术将成为世界上其他国家的榜样 ，所以我们现在迈向二氧化碳零排放 的每一步都非常重要 。
舒曼 ：我们欢迎中国在德国 的投资 。我们看到了中德之间许多技术领域 的良好合作 ，包括汽车行业 的良好合作。比如 ，以华为和德国汽车公司的合作为例 ，它们相互补充，也激发自己继续进步。我们应该鼓励这种“建设桥梁”的精神，而我们现在看到的对抗精神对世界不利 。(完)
我是新时代的兵|为导弹“筑巢” 的工程兵****** 解说 ：沙子呷：我 是沙子呷，“筑巢” 是我们新时代导弹工程兵 的神圣使命 ，在我20年的军旅人生中“掘进”就是关键词 。“我们虽然不上发射场，不能亲手送导弹飞天 ，但每一次掘进，都是为火箭军夯实战斗力基石，同样是在托举大国长剑腾飞 。” 构筑‘藏得住 、打不着 、抗得了 、摧不毁’ 的导弹阵地，按时交出优质工程 ，是我们导弹工程兵担负国防工程建设的重要任务。我们长年奋战在大山深处 ，跋山涉水，穿岩凿壁，在地下建设导弹家园 。因此 ，我们也被誉为“为导弹筑巢的人”。
入伍20余年来 ，我和我的部队，遇到过无数艰难险阻，但每一次都被我们化险为夷。 有一次 ，作业面已经完成爆破，我们回到施工现场 。忽然我听到山体传出滴水声，感觉情况不妙，连忙大喊 ，快撤。这时 ，只见作业面拱顶上方出现一道裂缝，细沙碎石开始往下掉落 。刚下连的新兵刘晓波第一次遇到这种情形 ，被吓蒙了 。我赶紧快步上前，一把抱上他就往外跑 。结果，我刚带着官兵撤到安全地带 ，就听到一声巨响 ，作业面被塌方埋得严严实实 。 还有一次 ，一处阵地施工遇到罕见的不良地质，塌方断面形成大窟窿 ，像是张开了 的“老虎口”挡在前面。我立刻带领党员突击队，爬上高空作业架 ，一边研究处理方案 ，一边和官兵一起抢险 ，我们硬 是凭借着钢铁般 的意志 ，连续鏖战3个昼夜，成功降服塌方 。 当然 ，“铁” ，只是我们导弹工程兵 的基本素质，除此之外 ，我们还是新时代 的匠人 ，更据有创新精神 。如今，新装备 、新技术、新工艺 、新材料等蕴含的科技神力，在岩层深处裂变出巨大效能，为建设优质高效的国防工程提供了强大的技术支撑 。导弹工程兵已实现了施工主体由传统工兵向科技工兵 、作业模式由人力密集型向科技技能型 、指挥手段由单向指令向信息集成 的根本转变 。 同时 ，大批优秀的科研人才正在不断加入我们的队伍 ，“95后”战士已经慢慢成为施工中的主体力量。我们作为新时代 的导弹工程兵，扎根深山，沐浴党恩 ，一路成长。在强军兴军 的伟大征程中，我们有坚如磐石的信念，一定会把一项项国防精品工程留在祖国版图上 。 科学顾问：费伯禹 制片顾问 ：范文军 编 导 ：金 赫 动 画：卞文斌 鸣 谢 ：北京市人民政府征兵办公室 出 品：中国科协科普部 光明网 （文图：赵筱尘 巫邓炎） [责编 ：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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