资料图:韩国首尔明洞街头。图片来源 :视觉中国
杜鹏 :贝斯图教授在新近 的学术论文中认为 ,如果人力资本得到快速增长,低生育率可能不会对中国未来几十年 的持续发展构成大的障碍 。能否概述得出这一结论 的过程 ?
贝斯图 :这是基于沃尔夫冈·卢茨提出的“人口新陈代谢”概念得出 ,即一个人口老龄化社会 ,如果受教育程度相对更高 ,人们 的技能水平相对更高 ,且人力资本 的改善可以转化为生产力提高,这种人力资本的转变就可抵消人口结构变化带来 的影响。中国需要适应新的人口结构现实,释放社会中人口的全部潜力,而不仅仅是创造和要求更多 的人口资源。
让年轻人生孩子 ,什么才 是他们最想要 的?
杜鹏:应对低生育率 ,世界不少国家的经验大致分三个方面 :从产假、育儿假等方面给予时间支持,从津贴 、减税等方面给予经济支持,从托育照护等方面给予服务支持。从大家 的经验观察 ,年轻人想要 的 是什么 ?
林玲子:日本人尤其 是男性,通常工作时间很长,所以日本一直以来都尝试着对工作风格 、工作方式进行改革 。但是最大 的影响是新冠疫情带来 的 ,居家办公的人一下子多了起来 ,尤其 是2021年,结婚率上升了。如果远程办公、弹性办公方式继续下去 ,可能会给年轻人创造比较好的条件 。除此之外,产假和陪产假 ,还有诸如津贴等经济支持也很重要 。
金益基 :韩国政府效仿北欧国家 的“工作—家庭平衡”政策 ,但 是韩国政府没有做到为工作女性提供充足 的福利,甚至对男性来说也没有一个切实有效 的环境(提高生育率) 。提高生育水平,弹性工作和陪产假都 是必不可少 的,这也是韩国年轻人最想要的 。
贝斯图 :工作单位政策必须要和国家政策同步,提供更好的工作环境 ,同时也要在家庭内部平衡男女角色,男女双方都应在照顾孩子和家务中作出同等贡献。
少子化和低生育率本身 ,与其说是一个生育问题,不如说 是社会其他问题的表征 。比如年轻人要照顾孩子 、父母 、伴侣 的父母 ,压力太大,政府确实想支持生育 ,但要想达到目标 ,可能要先在老年护理领域投入资金 ,去分担劳动年龄人口肩上 的担子。
资料图:一些孩子在家人的带领下走进农田参与劳动 。中新社发 王俞 摄 图片来源:CNSphoto应从“人口红利”转向“人才红利”
杜鹏 :老年人群并非社会 的负担 ,而是巨大的社会资源 。在开发“银发资源”方面,日韩的经验能给中国带来哪些启示?
林玲子 :不能认为老年人寿命 的延长会带来社会负担。日本人口确实是在减少 ,但预期寿命每年都在延长,这就意味着,增加 的老龄人口放缓了整体人口减少的趋势 。传统意义上的劳动人口确实在减少 ,但是如果考虑到健康的老人数量在增加 ,那么实际劳动人口并未大幅减少 ,我们要做 的是促进就业 ,促进老年人就业。
金益基 :韩国正制定各种计划为老年人创造就业机会,制定了各种扶持计划 。我们成立了韩国老年人力开发院 ,全面统筹相关工作,该机构正致力于为老年人提供适当 的就业机会和参与社会活动的机会 。
杜鹏:贝斯图教授近期在文章中写到 ,中国要适应人口格局 的巨大变化 ,逐步从依靠“人口红利”转向收获“人才红利”。西欧国家在这方面有哪些经验和教训可供中国借鉴 ?
贝斯图:每当讨论老龄化带来的负担时,我们必须准确地定义“负担”所代表 的实际含义。我之所以谈到这种人力资本红利 , 是因为如今 的年轻人与50、60 、70年前 的年轻人有很大不同。他们所掌握 的技能、面临的机遇 ,如果被转化为更高的生产力 ,实际上就可以产生这种红利 。我们应该考虑如何改进劳动力市场的整体结构 ,而不是把老年人或60岁以上 的人群割裂出来看待。
资料图 :辽宁沈阳一公园内,一群爱好冰球运动的退休大爷组建冰球队进行比赛。如何让人们接受“延迟退休”?
杜鹏:当前,“延迟退休”是中国社会热度较高 的话题 ,其他一些国家也同样面临这一问题,如何在全社会达成延迟退休 的共识 ?又如何做好配套制度安排?
贝斯图 :在英国,退休和养老金之间的联系已不那么紧密,没有所谓的退休年龄 。你 的公司不能强迫你在60岁或65岁 ,或其他任何年龄离职 ,除非有一些非常具体的正当理由。这与养老金年龄不同 ,领取养老金的年龄仍然是固定的 。所以 ,你可以选择退休,选择离职,但你无法在特定年龄之前领取养老金 。这可以防止人们在他们真正想离职前就被迫失去工作。
人们说这会剥夺年轻人 的工作 ,让人工作到六七十岁会增加年轻人口 的失业率 ,但我认为这种说法缺乏证据,我们应该考虑人们在不同 的年龄阶段如何承担不同的工作。
林玲子 :我们必须区分退休年龄和领取养老金年龄。日本正将养老金领取年龄从60岁提高到65岁,但我们决定不再往后延迟 ,因为保持养老金体系可持续性很重要 ,这样人们才会信任它。目前 ,我们可以选择从70或75岁开始领取养老金 ,如果延迟领取 ,获得的养老金会更多 。
至于退休年龄 ,必须让它变得灵活,这样未来工作市场才能更灵活 。我们可以为人生设立一个“第一工作阶段” ,从20多岁到50岁 ,这个阶段,我们会结婚生子。到了50岁 ,孩子长大成人 ,就可以开启“第二工作阶段” ,从50岁开始积累新 的经验 。我们可以工作到60岁或70岁以后,甚至80岁或100岁 。这种退休年龄 的设定是创造新型社会或适老社会 的关键。(完)
环北部湾广东水资源配置工程计划2月份全线动工****** 中新网广州1月10日电 (记者 王坚)据广东省水利厅10日消息,目前,环北部湾广东水资源配置工程初步设计报告获水利部批复 ,标志着该工程进入全面实施阶段 ,现在工程用地报批、招标设计等开工建设前各项准备工作正抓紧推进,计划于今年2月全线动工。 广东省水利厅介绍 ,环北部湾广东水资源配置工程是国家水网骨干工程,是国家150项重大水利工程和国务院2022年加快推进的55项重大水利工程之一 。 根据批复文件,该工程由西江水源泵站 、输水干线 、输水分干线等组成 ,输水路线总长490.33公里 ,其中干线总长201.68公里、分干线总长288.65公里;取水流量110立方米每秒,从西江多年平均引水量16.32亿立方米 ;总投资614.56亿元;施工总工期96个月 。 工程初步设计报告复审会议现场(资料图) 广东省水利厅 供图广东省水利厅介绍 ,该工程建成后,将从根本上解决粤西地区特别 是雷州半岛水资源短缺问题 ,有利于更好地保障民众生产生活用水 、提高农业灌溉能力 、保障粮食安全 ,对于扩大有效投资、稳住经济大盘、促进长远发展具有十分重要的意义 。 广东省水利厅表示,下一步 ,该厅将认真贯彻广东省委、省政府工作部署,严格落实水利部有关要求,充分发挥广东省水利重大项目建设专项指挥部统筹协调作用,会同该省有关部门 、沿线地市政府及建设单位 ,及时协调解决工程建设过程中遇到 的重大问题 ,切实抓好工程质量和安全管理工作 ,全力推进工程建设 。(完)
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