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东西问·中外对话 | 西方严厉制裁下 ，俄罗斯经济真的崩溃了吗 ？******
数月来，西方对俄罗斯制裁不断加码的情况下 ，俄经济虽遭遇困难 ，却也表现出一定韧性 。然而 ，西方将货币和金融体系武器化 的举动，正反噬其自身 ，并波及全球贸易与金融领域 。
复杂因素交织下，俄罗斯和全球经济能否继续承受住难以承受之重？全球能源格局与全球化进程受到哪些冲击 ？这场危机，又带给世界各国哪些启示？
就此，中新社“东西问·中外对话”邀请中国人民大学国际货币研究所所长助理、研究员曲强 ，莫斯科国立大学大数据存储与分析中心执行主任阿列克谢·别洛希茨基，东方证券首席经济学家邵宇 ，深入解读局势走向 。
别洛希茨基指出，西方误判了俄方韧性，随着国际贸易多元化，主导国际贸易体系的美元以及“美式和平”(“美式和平” 是指二战后，西方视野中由美国主导全球经济、地区军事地位 的概念) 的影响力正在减弱 。他认为 ，俄罗斯与西方 的对抗，是在为其他国家争取更多主权铺路。
对话实录摘编如下：
俄罗斯承受制裁之重，
卢布强势回归
曲强：西方国家一直在实施严厉制裁 ，俄罗斯经济真的崩溃了吗？
别洛希茨基 ：在金融服务方面，目前在与盎格鲁-撒克逊世界的合作上存在一些技术上的困难。但正如我们所看到 的，俄与西方国家的贸易仍在继续。由于他们先发起了制裁，现在他们必须找到避开制裁 的方法，以继续合作 。制裁的最初目标 是在一个月内摧毁俄经济支柱 ，但我们还是承受住了挑战 。
曲强：如何看待俄罗斯遭到金融制裁和外汇储备被冻结 的情况？
别洛希茨基：西方国家实施制裁 是想逼我们放弃主权 ，但他们误判了我们 的韧性 ，没有预想到我们在乌克兰发起特别军事行动，(对后果)是早有准备 的。我们总会找到新方法来进口必要的东西 ，出口所拥有的资源。西方在资源 、农业 、科技等方面 ，仍依赖于我们。
邵宇 ：冻结一个国家的外汇储备，实际上是有法律风险跟法律后果的。美国财政部长耶伦也提到，冻结一个主权国家如俄罗斯 的美元外汇储备 ，看起来是不公平或者不合法 的。
这意味着任何一个国家 ，特别 是主权国家的货币可能因为意识形态或者其他原因被没收 ，这在整个货币体系包括不同国家的储备安全(方面) ，就会造成比较大 的担忧。你不是我的朋友，我就把你 的钱扣住 ，听起来有点像“黑社会” 的做法。
曲强：我认为可能有99%的经济学家和金融从业者都作出了误判 ，西方在制裁一开始时让卢布贬到一文不值 ，现在又不得不买进 。为什么卢布如此坚挺 ，这一情况会持续多久 ？
别洛希茨基：这实际上对经济来说是一个好兆头，因为最初 ，卢布与美元或欧元相比确实贬值了 ，但我们的政府尽一切可能稳定住了卢布和经济，停止了恐慌 。所以中期和长期来看 ，我们未来不得不将卢布贬值回最初水平 ，可能要回到1月份 的水平，当时大概 是1美元兑70至80卢布 。
最初我们让卢布升值 ，购买了所有必要设备来生产大部分商品 。现在我们可以再让卢布贬值。这不是一个完美战略，但任何一种战略总是取决于它对经济中长期表现 的影响 。我认为它最后会奏效 。
重塑全球地缘竞争及
能源格局
曲强：高昂的能源价格给俄罗斯带来收益 ，但这会对俄罗斯和世界经济造成负面影响吗 ？
邵宇 ：这个阶段，卢布的走强显现出俄罗斯抗拒欧美 ，特别是美国金融制裁的一定效应 。它用必不可少的石油需求维护了自己货币 的主权。俄罗斯在供应链中占有 的重要地位 ，目前可能无法取代。
如果能对金融市场释放正面信息 ，市场能慢慢稳定下来的话，再考虑卢布适当贬值，可能会对能源出口有帮助。
但对全球而言，现在能源的价格非常高。能源转型的一个逻辑是 ，让传统能源保持在一个(价格)较高位置 ，大家就会往新能源方向转移。这种转型可能会对全球格局包括化石能源 、传统能源 的需求发生一些中长期甚至是革命性的变化 。
曲强 ：如何看待美国对他国的制裁以及美元武器化 ？这会给全球化带来什么负面影响？
邵宇 ：全球化实际上就是人员 、物资 、技术、信息跟理念的全方位交流 。我们习惯于把过去的全球化叫做全球化 的3.0版，各国在其中扮演不同角色 。
三类国家构成了全球化循环的完整结构。第一类是俄罗斯 、乌克兰这样 的能源或者资源型国家 ；第二类叫做生产型经济体 ，这些国家的经常账户盈余超过GDP 4%以上 ；最后一类消费型国家像南欧国家 、美国，经常账户赤字占GDP 4%以上 。
但现在不管是地缘冲突还是一些国家间的竞争，已经导致全球化结构断裂了。全球可能进入到一种地缘竞争更激烈、不同国家 的联盟形成竞争集团的过程 ，有点像一战跟二战之间 的一种低迷状态 。
我们预测，这样一个状态可能会持续10年甚至更长时间 ，所以不管是资源型国家转型，生产型国家能力提升 ，还 是约束消费型国家滥发货币，都要找到一个新的平衡 ，但这个平衡比较难达到。
俄挑战美元霸权 ，
俄乌冲突带来哪些启示？
曲强 ：俄政府正努力推动卢布与贸易伙伴国货币 的结算 ，以越过美元主导 的金融体系。这会对世界金融和贸易体系产生什么影响？
别洛希茨基：我认为“美式和平”的影响力正在减弱。我们真的不在乎我们使用什么样 的货币。西方针对俄罗斯的政策让人大开眼界 。
这种情况下，我们会看到国际贸易的多元化。随着越来越多的国家更分散、更独立地进行交易，从长远来看，我想美国有一天将不得不加入到这种公平 、平等的贸易体系中 。俄罗斯只是为其他国家争取更多主权铺路，同时 ，我们随时都有坐在圆桌旁谈判的准备。
邵宇 ：从短期来看 ，美元占市场份额80% ，还是非常强劲的 。货币不仅是用于交易 ，还用于投资，它有一个足够大的金融市场来吸收。上百年的努力 ，让美国得到了这种特权。
俄罗斯搭建跟其他国家 的直接货币交易系统 是一种尝试 ，短期来看，比较难以撼动美元现有的全球构架。但从长期来看 ，像冻结央行储备等不友好 、不明智 的举动，最终会撼动现在 的货币体系 。
我们可能期望有更多选择 ，包括多个清算系统 、多种货币选择 、电子货币，数字货币等全新的考量 。
曲强 ：从乌克兰危机当中 ，可以总结出哪些应对思路 ？
别洛希茨基：长期发展才 是最重要 的，(俄罗斯)要不断调整以在未来能存活和发展下去。我们只能依靠平等稳定的伙伴关系。因此，我认为俄罗斯应该和欧洲 、美、英等国在平等地位上进一步交流。不同国家有不同国情 ，而政府从来都是致力于国家主权和人民福祉 的 。这种世界才是我理想中的世界 。
邵宇：俄乌冲突中 的一系列制裁、技术细节等，其实对我们思想上 的影响非常大 。未来的冲突 是全方位 的，可能涉及舆论 、传播技术、金融 、贸易、能源、供应链等各方面。
我们要学到 的就 是怎么样去保证充分 的自给自足 ，同时又能在经济循环方面 ，跟世界保持良好接触 。
尽管我们可能跟世界进行各种竞争，但只要是良性竞争，大家保持相对开放 的心态，遵循公平原则，未来不管什么样 的冲突 ，都能安然度过 ，俄罗斯应该也一样。
(来源：中新网微信公众号)
2022年世界互联网大会乌镇峰会弥合数字鸿沟论坛举行****** 11月9日 ，2022年世界互联网大会乌镇峰会弥合数字鸿沟论坛在浙江乌镇举行 。中国国家互联网信息办公室副主任盛荣华 ，中国科学技术协会专职副主席、书记处书记孟庆海，浙江省人民政府副省长高兴夫 ，全国人大社会建设委员会副主任委员 、世界互联网大会秘书长 、中国网络社会组织联合会会长任贤良，联合国儿童基金会代理驻华代表郑道出席论坛并致辞 。 盛荣华指出 ，新一轮科技革命和产业变革深入发展，数字技术对人类 的生产生活产生深远影响，但全球数字化发展不平衡现象仍然突出，弥合数字鸿沟 、实现数字普惠 的必要性和紧迫性日益凸显。近年来 ，国家网信办会同有关部门加快推进网络强国、数字中国 、智慧社会建设 ，深入实施全民数字素养与技能提升行动 ，加强资源供给 ，构建培训体系，践行社会公益 ，深化国际合作，在推动弥合数字鸿沟方面取得积极成效。希望各方携手同行，坚持包容普惠 、提供优质服务，坚持技术赋能 、提升数字素养，坚持融合发展、拓展应用场景 ，坚持深化合作 、共享数字成果 ，为加快弥合数字发展鸿沟、构建网络空间命运共同体作出新的更大贡献 。 孟庆海表示，要站在推动全球可持续发展、实现全人类共同进步 的战略高度努力弥合数字鸿沟。中国科协组织开展全民数字素养与技能评价指标体系研究 ，开展银龄行动助力老年人提升信息素养，致力向不同人群提供持续 、稳定、普惠 、开放的数字科普产品和数字科普服务 ，愿与世界各国同仁携手同行 ，让数字文明造福世界人民。 高兴夫表示 ，浙江 是互联网发展大省，省域网络覆盖率、使用率大幅提升 ，但接入鸿沟 、能力鸿沟等问题仍然存在 。浙江以深化数字化改革为牵引，以大力发展数字经济为重点，以提升全民数字素养与技能为抓手，推动数字使用转向更有效 的数字利用 、数字失能转向更全面 的数字赋能 ，为推进共同富裕贡献智慧和力量 。 任贤良表示 ，在全球数字化发展与数字化转型浪潮中 ，数字技术在促进经济社会发展 、给人们提供高质量信息服务 的同时，也在加剧社会发展层面 的种种差距 ，形成了越来越明显 的数字鸿沟 。要依靠技术创新应用 、促进数字普惠共享，加强数字技能培训 、提升全民数字素养 ，面向社会特殊群体 ，弥合城乡数字鸿沟，坚持规范健康发展 、打造良好数字生态 。 论坛上，世界工程组织联合会 、世界知识产权组织中国办事处、联合国教科文组织驻华代表处负责人以及来自教育部 、人力资源社会保障部、中国科协、国际劳工组织等部门和行业代表作了主题演讲。来自中国、俄罗斯 、英国 、日本等国家 的政府官员 、专家学者、企业代表等进行了圆桌讨论 。会上还发起了《提升全民数字素养和技能倡议》 ，举办了首届数字乡村创新设计大赛颁奖仪式。 本次论坛由教育部、人力资源和社会保障部、中国科学技术协会、联合国儿童基金会主办，中国网络社会组织联合会、教育部教育技术与资源发展中心（中央电化教育馆）、中国科普研究所协办 。来自政府部门、科研机构、社会组织 、企业平台等100余人现场参会 。 （来源：“网信中国”微信公众号） （文图 ：赵筱尘 巫邓炎） [责编 ：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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