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东西问·中外对话 | 斯蒂芬·佩里 ：美国终将认识到 ，他们“错过”了中国的崛起******
在当今世界正经历百年未有之大变局之际，中英两国关系“破冰者”的故事有何启示？中美如何避免“修昔底德陷阱” ？为何说美国“错过”了中国的崛起？中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟日前就此独家对话了英国48家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里。
佩里表示 ，从中长期来看，英国和中国 是不可能相互隔绝 的 。无论是要解决气候变化等人类共同面对 的挑战，还是要与亚洲这一世界未来 的中心打交道 ，英国、欧洲和美国未来都必须与中国携手合作。
针对中美关系未来走向，佩里认为 ，“修昔底德陷阱”不存在于中国的思维方式当中 ，中国也不寻求建立一方凌驾于另一方 的“秩序” 。他指出，一旦美国国内意识到，美国 的未来取决于同世界上其它地区维持联系和互信，美国和中国的关系存在的困局就能得到解决 。
对话实录摘编如下：
彭大伟：上世纪50年代 ，以令尊杰克·佩里先生为代表 的英国工商界有识之士 ，打破当时的坚冰 ，开启了中英贸易 的大门，也为两国友好交往留下了宝贵的精神财富。您个人和家庭的经历可以给中英这样两个不同历史文化、不同社会制度 、不同发展阶段 的国家友好相处带来哪些启示？
佩里 ：为了同新中国签订最早的贸易协议，我的父亲他们1953年来到了中国。他们当时克服了朝鲜战争的阴影 ，坚持前往中国 。父亲他们 的精神赢得了尊重。中国各界人士今天对我的盛情更多地 是对我 的父亲所成就 的事业的一种认可 。
尽管两国 的制度 、价值观 、商业目标各不相同 ，但从中长期来看 ，英国和中国 是不可能相互隔绝的 。
世界正在朝着一个新的方向快速转变，亚洲今后将 是世界 的中心——但这并不意味着欧洲或美国 的终结，我们都活在同一个世界 、面临同样的问题，我们需要经贸和投资上 的往来，我们必须共同面对全球性挑战 。解决气候或公共卫生问题也须臾离不开各国携手合作 。如果不同中国合作 ，我们在与亚洲打交道时不会获得轻松的解决方案。英国 、欧洲和美国未来都必须与中国携手合作。
破冰之路不易，且将继续不易 。但存在将各方凝聚起来的力量，例如伦敦作为金融中心需要中国 、需要全球市场，需要借助同中国合作更好地参与欧洲和全球事务 ，特别是在联合国安理会框架下 的合作——这一切都将我们以不同 的形式团结在一起。我相信未来数十年里 ，我们仍将继续合作，继续经贸投资往来 。
资料图 ：英国48家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里。中新社记者 周兆军 摄彭大伟 ：您认为中国的发展可以跳出过往西方“国强必霸”的老路吗？
佩里 ：中国人 的思想中天然地就未曾执着于“霸权”和“统治他国”。5000年的中国历史都 是关于如何固守本国 的边界。中国不曾往全世界派兵，现在也不会这么做。“修昔底德陷阱”不存在于中国 的思维方式当中。这一问题上重要 的是需要看到，对世界权力 的探求、出于自身利益对权力的追逐 ，这些动机主导了近3000年来的世界历史。我们还要继续这样下去吗 ？一旦认清这一点后，答案便 是否定的。
世界是不断向前发展 的。向前发展 的世界需要的词不 是“修昔底德陷阱”，而是人类命运共同体，这 是看待各国之间关系 的另一种方式：我们携手合作 ，共同应对面临 的问题。没有哪个国家需要寻求凌驾于其它国家之上 ，因为如果这样将导致战争，最终会毁灭掉一切。
今天 的世界 是这样的一个世界——美国正在全力捍卫其实力地位 。美国终将认识到，他们“错过”了中国 的崛起。当美国忙于在伊拉克和阿富汗 的战争时，中国正在将经济转型升级，同时也将自身在全球 的地位转型升级。
中亚、南亚 、中东等地区可能有着不同的规则和秩序，但这并不意味着这不利于美国。中国并非要在这一地区构建一个“一方凌驾于另一方”的秩序。
我相信中国发展的动力 是建立在确保人人都能丰衣足食之上的，也只有这样，“修昔底德陷阱”才不再成立。否则中国不会不厌其烦地一遍又一遍地向美国解释——我们不会屈从于美国的“规则”，不会向美国臣服；但中国也不 是来挑战美国 、不 是来“打败”美国的 ，“我们 是来和你们合作的”。考虑到气候问题本身 是西方造成 的 。为寻找到技术上 的解决之道，中美必须相互信任 、携手合作。
彭大伟 ：中美关系如何实现转圜 ？
佩里：中美关系即使不是当今世界唯一最重要 的问题，也是最重要的问题之一 。我认为美国被中东 的战争和2008年金融危机牵扯了精力。到了2011-2012年 ，美国开始意识到他们已经“错过”了中国的崛起 。于是他们开始转而对付中国，如奥巴马时期推出 的亚太再平衡战略，同时大打“跨大西洋盟友”牌。这是美国开始试图“管理”中国崛起的首批行动 。
资料图 ：中美国旗 。图片来源 ：视觉中国彭大伟：您是指美国错过了遏制中国崛起 的时机吗 ？亦或他们白白地错过了合作窗口期？
佩里：美国人把(同中国)合作挂在嘴边，但并没有真正地去合作，他们做事的风格便是如此。加入世贸组织对中国而言具有重要 的变革性意义 。而当美国意识到中国已经在对美贸易中取得了过去日本、韩国和德国那样规模 的贸易顺差时，美国试图让中国停止获得顺差。美国表示将减少从中国进口货物 ，而中国则必须重新评估其货币 的汇率。对此 ，中国表示不会照办。中国已经准备好与美国讨论如何开展合作 ，而非接受美国 的指令 。美国必须理解 ，中国并非他们所想象 的那种国家。
正当美国在考虑如何遏制中国崛起时 ，金融危机重重地打击了美国。到2011年时 ，拜登和希拉里已经开始推动落实奥巴马第二个总统任期 的重要战略——亚太再平衡 。美国从那时起试着重新定位其在亚洲的存在 。
然而此时中国已经与俄罗斯在上海合作组织等框架内建立起了合作 ，共同捍卫亚洲 的发展和稳定。正如美国1997年利用亚洲金融危机兴风作浪时 ，中国推动了《清迈协议》 ，维护了本地区的金融稳定 。
一旦美国国内意识到，美国的未来不仅取决于美洲大陆 ，也取决于和世界上别 的地区维持联系和互信，美国和中国的关系存在 的困局就可得到解决。
彭大伟 ：西方一些声音认为中国打造新发展格局是走向“封闭”，您为何认为他们说错了？
佩里：中国“双循环”新发展格局 是在“倒退”吗？恰恰相反，这 是在更好地前进 。假如中国没有改革开放数十年 的成就 ，现在正在推进的共同富裕等步骤也 是不可想象 的 。正因为中国已经在各领域打好了基础 ，现在官方可以正式开始将中国朝着一个更加现代化的方向转型。作为一个1972年就已经到过中国 的人 ，我可以向您保证 ，在我目睹当时中国 的贫困时，我是无论如何都想象不到2021年 的中国会 是现在 的面貌 。
2035年的中国所将取得的发展 ，也许同样会让今天 的人们感到难以置信，更不用说2049年(注 ：第二个一百年目标实现时)了。中国在不断地自我革新，这一革新需要经历不断 的阶段。中国想要实现 的远非局部地区 的小范围变革 ，中国已经准备好迎接全局性 的全方位变革。这值得英国借鉴。
整个世界即将关注到中国自我革新的成果，且会把这些成果视作进步 的象征 。然而 ，西方人恐怕未来10-15年间仍难以认清这一点 。西方人需要来中国亲眼看一看 。
从“水运”悠长到轨道茫茫 ：江苏始终“在路上”****** 中新网南京1月19日电 (记者 钟升 朱晓颖)1月14日至19日，2023年江苏省两会在南京召开，代表委员们就衣食住行等民生话题展开探讨。其中 ，新一年江苏省将如何“行”稳致远 ，引发了代表委员们 的热议。 刚刚过去 的2022年是江苏交通“重大项目建设攻坚年”，全年完成交通建设投资1820亿元。目前 ，江苏全省综合交通网络总里程达18.7万公里 ，沪苏通 、五峰山 、南京江心洲长江大桥和燕子矶长江隧道建成通车，隔江相望 的设区市之间均实现过江通道直通 ，徐连 、盐通 、宁淮、南沿江、北沿江 、沪苏湖、通苏嘉甬等铁路相继开工建设 ，高铁运营里程达2212公里、居全国前列，“轨道上 的江苏”主骨架基本形成。  施工中的南沿江铁路江阴站 。 泱波 摄江苏省政府工作报告中提出 ，2023年，江苏省要进一步完善现代综合交通运输体系 ，高质量建设交通运输现代化示范区 。全年江苏交通基础设施建设计划投资2002亿元，同比增长10.7% 。预计建成综合交通网络约2860公里，加快构建“一带一路”新亚欧陆海联运通道 ，做强双向开放枢纽。 “京口瓜洲一水间 ，钟山只隔数重山 。”“烟笼寒水月笼沙，夜泊秦淮近酒家 。”自古以来 ，凭借长江 、淮河 、大运河等河流穿省而过的优势 ，江苏航运发达 ，留下了无数脍炙人口 的名篇佳句。截至2022年底 ，江苏全省干线航道达标2488公里 ，千吨级航道连通85%左右县级及以上节点。 2023年，江苏省将完成水运建设投资183亿元。计划统筹推进城乡互联互通现代水网建设 ，优化提升内河水运设施网络 ，加快实施淮河入海水道二期等工程，开工建设宿连航道二期工程，打造更具特色的“水运江苏” 。 除了道路更加通达 ，江苏省也在思考如何“走得更好” 。2020年国庆假期 ，江苏高速服务区一度“火出圈” 。在服务区里 ，旅客们可以逛园林 、看电影、购物。江苏高速公路运营单位还会定期举行服务区之间 的厨艺比赛，“高速旅游长廊”的不断延长，带动了江苏美食“出圈”出彩 。 江苏省政协委员、省交通运输厅综合计划处处长尹红亮介绍，2023年江苏将加快构建“一带一路”新亚欧陆海联运通道，做强双向开放枢纽。条条大路通江苏 ，江苏货物运四海。“走得更远”一直是江苏的目标。  如今 的高速公路服务区向交通 、生态 、旅游 、消费等复合功能型服务区转型升级。 泱波 摄近三年来 ，江苏开行 的中欧(亚)班列开行数量 、密度不断增大。据南京海关统计，2022年 ，江苏中欧(亚)班列共开行1973列 、搭载标箱14.21万箱，同比分别增长9.6% 、11.5%，两项指标均创历史新高。江苏省政协委员 、民盟江苏省委会委员、苏交科集团股份有限公司总裁朱晓宁建议 ，将中欧班列延伸为多方向的国际班列，持续挖掘沿线国家“新奇特”商品 ，搭建洽谈平台 ，鼓励更多优质商品引进来 ，优化进口大宗商品通关、监管新模式，创新国际进口贸易机制，降低货物入境运输成本 ，从源头扩大回程货源 。 除此之外，江苏还追求“走得更高科技” 。2022年，江苏省提出到2025年，建成国内领先 的车联网和智能网联汽车产业链与创新链 ，落地一批车路协同应用服务和自动驾驶典型场景 ，培育一批掌握关键核心技术、具有行业引领力 的龙头骨干企业，打造一批车联网和智能网联汽车高质量发展先行区，车联网基础设施实现跨区域规模覆盖 。 根据工作计划 ，江苏省2023年将大力推动无锡国家车联网先导区建设；省人大常委会拟作出关于促进车联网和智能网联汽车发展 的决定 。江苏省人大代表、T3出行首席执行官崔大勇表示 ，公司作为江苏本土企业 ，正在智能网联 、智慧交通 、数字科技、自动驾驶等维度持续发力，目前已在苏州从事路测及商业化运营模式 的探索，并为自动驾驶国产化提供出行场景和数据。他希望能够携手更多整车制造企业、科技企业等，共同打造国家级数字智慧出行平台 ，实现产业链协同发展，为江苏出行产业链现代化布局作出贡献 。(完)
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