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东西问·中外对话 | 世界杯 ，国足尚能“返”否 ？我们和米卢聊了聊******
博拉·米卢蒂诺维奇 ，中国人习惯叫他“米卢”。2001年，时任国足主教练的他帮助中国足球首次成功杀入世界杯。他还曾任墨西哥、哥斯达黎加 、美国 、尼日利亚等国家队主帅，是世界足球史上唯一一位连续四届率领不同国家队进入世界杯16强的“神奇教练” 。
宿茂臻 ，前国脚 ，曾征战2002年韩日世界杯。场上司职前锋 的他，在国内足球顶级联赛曾斩获金靴奖和金球奖；退役后 ，他执教过中国国青 、青岛海牛等队，还以中国国奥队助理教练身份参加了北京奥运会 。
视频 ：【东西问·中外对话】米卢说敢接手现在的国足来源 ：中国新闻网
中国足球如何再次冲出亚洲、走向世界 ？又该如何整饬积弊、蓄力未来？中新社“东西问·中外对话”近日邀请米卢和宿茂臻展开对话。
在米卢看来，中国足球要乐观向前看 ，同时用长远规划指导青训 ，系统性做好人才培养工作。在国家队选帅方面，要注重选取有经验 、与中国球迷有共情的教练。
身为足球从业者的宿茂臻认为 ，目前中国足球青训工作走在正确道路上，但付出 的努力远远不够 ，需要更多的青少年比赛。在球员选材方面 ，他呼吁避免短期功利主义，多挑选有天赋、更有培养价值 的苗子 。
视频 ：【东西问·中外对话】宿茂臻：中国足球所作 的努力还不够来源 ：中国新闻网
以下为对话摘编：
中新社记者：对于韩日世界杯，印象最深刻 的 是什么 ？
米卢：世预赛最后一场对阵阿曼队 的情形让我印象深刻，我为中国人民感到非常高兴 。看到宿茂臻 ，我就想起他在亚洲杯对阵韩国时那个进球，非常漂亮 。
宿茂臻 ：正如米卢所说，让我印象最深的 是与阿曼比赛结束 的一刻，我们确定冲出亚洲 、走向世界，整个体育场沸腾了。我们球队也非常高兴 ，把米卢高高地抛起来。
2001年 ，在沈阳五里河体育场 ，中国男足1比0击败阿曼队提前出线，打进韩日世界杯 。中新社记者 ：如果时光倒流20年 ，有什么想弥补的遗憾 ？
米卢：我没有任何遗憾，球员们都尽了最大努力 。比赛有输有赢 ，更重要的 是球员们竭尽全力拼搏，知道自己该做什么 ，带着智慧去踢球。我们有很多美好 的回忆，这很棒。
宿茂臻：能够参加世界杯，就 是球员最大 的荣誉，我感到非常自豪。如果我们当时能够赢得一场球，就会更加完美 。
中新社记者：二十年来中国足球变化很大 ，怎么看外界“中国球员一代不如一代” 的说法？
米卢 ：我只能评价自己带过的队伍。我有非常出色的团队，他们有很好 的态度和奋斗精神 ，尽一切努力去赢得比赛 。我很高兴能执教这批球员，并且得到大家 的支持 。
视频：【东西问·中外对话】米卢回应中国球员“一代不如一代”来源：中国新闻网
宿茂臻：我们 的青训在正确 的路上前进 ，但努力还远不够，越南 、泰国、马来西亚等以前亚洲二、三流水平的国家队都在崛起 ，我们还需继续努力。
中新社记者 ：如何看待青训对中国足球 的意义 ？又存在哪些问题？
米卢：我前不久去过一所位于青岛 的足球学校 ，看到很多踢球 的孩子 ，出乎意料地好 ，让我印象非常深。青训一定要有系统性，用长远规划指导怎么做 ；教练也很重要 ，他们要知道如何教孩子 ，这些需要青训大纲来引领 。
宿茂臻 ：问题首先是选材。我认为要更偏向挑选有技术、速度和战术意识 的孩子，而不仅 是挑选人高马大但阅读比赛能力差的球员 。我们不应为短期成绩选人 ，而要多挑选有天赋 、在未来更有培养价值 的球员 。另外，我们必须有更多青少年比赛 ，球员只有在比赛中才能获得提高。
我们看到大量青少年足球教练不 是职业足球或专业出身，这影响了教练员的质量。优秀青少年足球教练除了有经验，还要有耐心 ，喜欢和孩子在一起，懂得如何与孩子们相处，了解如何鼓励和教育他们，然后才是技战术层面对孩子们 的指导 。青少年足球教练需要具备 的素养很多，有些素养甚至成年队教练都不具备 。
资料图。张浪 摄中新社记者：国字号梯队此前在面对泰国、马来西亚等以往不那么强的亚洲球队时也愈发吃力，怎么看待这个现象？
米卢：我认为需要一双发现 的眼睛，去挖掘好的球员。比如我昨天教了两个小男孩踢球，他们大概12、13岁的样子 ，踢得非常糟糕。你需要有一双慧眼 ，看出谁踢得好 、谁踢得不好。
宿茂臻 ：我执教国青队是2009年左右 ，那时候我们和越南 、马来西亚等队交手过 ，他们会形成威胁，但不像现在这么明显。还 是我们中国足球的进步不够大，青训出现了问题，所以我们必须要坚持花大力气培养优秀年轻人 。
中新社记者 ：2026年世预赛亚洲区共有8.5个出线名额 ，中国足球 的机会变大了吗？
米卢：世界杯有多少支参赛球队不重要。我们那届中国队在世预赛以小组第一名出线 ， 是表现最好 的一届 。现在我们应该积极做好准备，不要想我们的对手 ，而是去培养年轻球员。此外 ，还要踢很多重要的比赛 ，只要有了这些经验 ，加上努力训练 ，我相信中国队会挺进下一届美加墨世界杯的 。
视频：【东西问·中外对话】米卢说国足会挺进下届世界杯来源：中国新闻网
宿茂臻 ：我们 的机会很大，但竞争也越来越大。不说日本、韩国、伊朗这样的亚洲传统强队 ，像泰国 、越南 ，以及西亚 的约旦、叙利亚等，也有更多机会 。
中新社记者 ：米卢认为现阶段担任国足主帅需要哪些特质？洋帅还 是土帅更适合？如果有机会再次执教中国队 ，还敢接手吗 ？
米卢 ：这很简单，要有远见和经验，要充分了解球员 ，也需要很努力 。他需要享受其中，乐在其中。我不觉得教练的国籍很重要，年龄也不重要 ，唯一重要 的是经验 ，要懂得如何去比赛，还要和中国球迷有共情 ，我当时在这方面就不是很难 。
这(接手)没问题，没什么压力。如果保持乐观，一切都会好起来 。我喜欢专注于未来 ，下一步怎么做更重要，已经发生的事情无法被改变了 。所以现在需要思考怎样才能打进世界杯，这太令人兴奋了。
中新社记者：如今外界看待中国足球从业者的眼光非常严格，如果回到球员和教练的身份 ，二位如何面对这种情况 ？
米卢 ：我觉得现在球迷 的批评已经柔和一些了 。我记得球队踢得不好时，球迷们喊着“米卢下课”。但重要 的 是 ，要有信心，要相信你的球员，把该做的事情做好。
宿茂臻：现在外界对足球从业人员可能有些苛刻 ，有时缺乏一些尊重。但我能理解。因为现在中国足球成绩不好 ，所以我们从业人员需要更多地踏下心来，去钻研和努力学习 ，提高中国足球水平 。
中新社记者：预测中国足球何时能够再次打进世界杯？
米卢：中国足球下次参加世界杯就是美加墨世界杯。
宿茂臻：我和米卢一样，我们都希望下一届世界杯中国队能够出线。
东西问·解码兔年 | 赵燕林 ：千年壁画“三兔共耳”缘何闻名中西？****** 编者按： “万物迎春送残腊，一年结局在今宵” 。中国传统的兔年春节将至，历经疫情考验 的人们心怀希冀 。自2023年1月18日起，中新社“东西问”专栏特推出“解码兔年”系列稿，探究春节文化、“双立春”等 的意涵与影响 。 中新社敦煌1月20日电 题：千年壁画“三兔共耳”缘何闻名中西？ ——专访敦煌研究院副研究馆员赵燕林 中新社记者 丁思  临近中国农历兔年春节，萌态可掬的兔子造型层出不穷 。中国敦煌莫高窟壁画中的“三兔共耳”图存世千余年 ，绘制了共用三耳、循环追逐的三只兔子，这或许是世界上最与众不同的兔子造型 。这一图案，也出现于巴基斯坦赤陶浮雕 、叙利亚 的多色陶瓷 、欧洲教堂彩绘玻璃，乃至一些西方现代建筑中。 “三兔共耳”的创作源起是什么，有何寓意？为何能在中西广受认同 ？敦煌研究院副研究馆员赵燕林近日就此接受中新社“东西问”独家专访 。 视频：【东西问】赵燕林：千年壁画“三兔共耳”缘何闻名中西？来源：中国新闻网 现将访谈实录摘要如下： 中新社记者：目前 ，现存于敦煌莫高窟壁画中 的“三兔共耳”图案有多少个 ？它们 的造型 、纹样有何不同 ？ 赵燕林：“三兔共耳” 的装饰图案广泛分布于古丝绸之路沿线的亚欧大陆各地 ，目前已知该图案年代最早 的实例存于敦煌莫高窟壁画中 。从时代分布情况来看 ，壁画中“三兔共耳”发端于隋初，流行于初唐和中晚唐时期 ，最终消亡于五代。 莫高窟共发现有20个洞窟绘制有这一图案 。其中，17个绘制在洞窟藻井图案中，4个为天宫栏墙装饰图案 ，还有1个绘制于藻井垂帐纹，共出现22处 ，隋代洞窟占比最多，共9幅。 总体来看 ，隋代初期此类图案尚显生涩，而至隋代中晚期则极尽繁华，第407窟“三兔共耳”藻井图案被认为 是该纹样 的杰出代表 ，也 是大众最为熟知 的一幅 。  莫高窟第407窟“三兔共耳”藻井图案 。敦煌研究院供图“三兔共耳”的图案主体构成呈圆形，三只兔子以等边三角形均匀分布其中 ，两两共用一耳，呈顺时针或逆时针方向旋转奔跑 、相互追逐，首尾相接，动感十足，造型优美。早期图案中 的兔子，以白色居多 ，唐代逐渐出现了黑色、灰褐等色 。 中新社记者 ：该图案为何 是三只兔子 ？有何寓意？ 赵燕林 ：“三”在中国传统文化中 ，有着特殊寓意 。《道德经》讲 ，“一生二，二生三，三生万物” ，三只兔子有往复循环、繁衍生息 的涵义 。“三”又与佛教涅槃思想吻合 ，三兔像 是“前世”“今生”与“来世”，有“循环”“轮回”之意。 同时 ，古人眼中，“兔” 的内涵也很丰富 。西晋张华《博物志》卷四《物性》中说：“兔舐毫望月而孕 ，口中吐子 。”明代徐树丕在《识小录》中云：“俗曰 ：兔无雄 ，望月而生也。”古人认为世间所有兔子都为雌性，只有月亮中的兔子为雄性，加之兔子繁殖能力极强，自古便成为多子多福的象征 。西晋傅玄《拟天问》曰：“月中何有，白兔捣药”，又说：“月为阴水 ，白兔之形”。古人认为月是“阴水” ，还 是白兔 的化身，故《隋书·天文志》说：“月为太阴之精 ，以之配日 ，女主之象也”。所以，藻井图案中兔子 的形象 ，也有“月神”与“阴水”的意涵，是“以水克火”的延展 。 另外，汉魏以来，图谶瑞应思想极为流行，有着向朝廷进献“祥瑞”的传统。白色 的鹿、兔子等世间稀有罕见 ，是吉祥 、祥瑞 的象征 。经过魏晋南北朝战争 ，隋初人口相对退减，多子多福、生生不息成为普通民众朴素的期盼 。藻井 是莫高窟洞窟中最为核心 的位置，将“三兔共耳”图案绘制在最中央 的藻井中 ，也 是寄托了洞窟功德主们 的美好愿望。  莫高窟第302窟“三兔共耳”栏墙纹 ，这是目前已知该图案年代最早 的实例。敦煌研究院供图中新社记者 ：“三兔共耳”有何源起，其创作手法有何特点？ 赵燕林 ：研究发现，“三兔共耳”图案与中国古代传统文化纹样十分接近 ，例如出现在中国新石器时代的彩陶和玉器上的类似装饰图案 ，在春秋战国时期的铜敦盖 、漆器上出现 的三兽纹等 ，最为突出 的 是汉代瓦当上 的三雁纹，以及画像石上的三鱼共首纹等。 其创作手法是中国传统 的“共生” ，即将两个或者两个以上相同造型元素的相同部分叠加重合在一起 ，在构成新图形的同时，不破坏单体结构 的完整性 。中国历代纹样作品中 ，有大量 的共生图案 ，内涵也多与生命繁衍 、祈福相关 。 “三兔共耳” 的“共生”创作手法也体现着中国传统宇宙观 。中国古人重视天文 ，有星象崇拜 ，“三兔共耳”有自秦汉以来“三圆三方”宇宙模型的影子 ，即由中心三个圆外切三个正方形 的叠涩构架而成，体现着天圆地方 、天人合一 的哲学观念 。  莫高窟第305窟“三兔共耳”藻井图案及其“三圆三方宇宙模型”结构示意图 。敦煌研究院供图中新社记者：“三兔共耳” 的传播路径有无定论？该图案为何也在西方社会受到认同 ？ 赵燕林：敦煌是古丝绸之路 的枢纽城市和商贸文化重镇，世界四大文明和三大宗教在这里相会 ，不同民族与文化交流交融 是丝绸之路沿线地区的重要特征 。存世最早的“三兔共耳”图案正 是出现在敦煌。 学界多认为 ，这一图案 是从中国自东向西传播 ，其以古代中国的传统文化为渊薮。有部分学者猜想其源于中原 ，后从蒙古帝国西征时，从敦煌沿丝绸之路同时向蒙古国、印度 、中亚各地传播，后从中亚、西亚向非洲的埃及、欧洲各国传播。也有学者提出 ， 是战争把它带至西方社会 。 该图案究竟源于何处 ，缘何被带至西方 ？目前尚无定论，但有一点可以确定 ，世界很多民族都有月亮当中有一只兔子的传说。 随着时间演变，“三兔共耳”出现在伊斯兰圆章模印玻璃、阿富汗的金属盘 、伊朗的托盘 、科威特 的瓷砖画、德国教堂 的钟表、英国教堂 的玻璃窗上 ，成为当地宗教、文化与民众日常生活中 的图饰 ，沿用至今。  巴基斯坦斯瓦特赛杜沙里夫遗址“三兔共耳”浮雕(9—11世纪)。采自《三只野兔 的神奇旅程》 。受访者供图该图案对于西方民众意味着什么？一些西方学者做了调查，甚至专门有团队出版了《三只野兔 的神奇旅程》等研究文集 ，他们认为“这幅图具有神秘的力量” ，能够为人们带来无限遐想和吉祥 的寓意。由此看来，无论是中国还是西方，人们对艺术魅力 的认同与对生活的美好祈愿是相通的 。(完) 专家简介：  赵燕林，甘肃省甘谷县人 。敦煌研究院考古研究所副研究馆员。在《敦煌研究》《自然辩证法研究》《艺术设计研究》等期刊发表论文20余篇，出版著作3部。主要研究领域为中国传统文化及石窟艺术 ，在《西北民族大学学报》(哲学社会科学版) 、日本《比较民俗研究》等期刊发表“三兔共耳”相关研究论文5篇。主持国家社科基金项目、甘肃省社科规划一般项目等研究课题4项 ，参与国家社科基金重大项目、国家社科基金冷门绝学团队项目 、国家社科基金一般项目等多项课题基金 。
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