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东西问·中外对话 | 世界杯 ，国足尚能“返”否 ？我们和米卢聊了聊******
博拉·米卢蒂诺维奇，中国人习惯叫他“米卢”。2001年 ，时任国足主教练的他帮助中国足球首次成功杀入世界杯 。他还曾任墨西哥、哥斯达黎加、美国 、尼日利亚等国家队主帅，是世界足球史上唯一一位连续四届率领不同国家队进入世界杯16强 的“神奇教练” 。
宿茂臻，前国脚，曾征战2002年韩日世界杯。场上司职前锋的他 ，在国内足球顶级联赛曾斩获金靴奖和金球奖；退役后 ，他执教过中国国青、青岛海牛等队 ，还以中国国奥队助理教练身份参加了北京奥运会 。
视频：【东西问·中外对话】米卢说敢接手现在的国足来源 ：中国新闻网
中国足球如何再次冲出亚洲 、走向世界？又该如何整饬积弊 、蓄力未来 ？中新社“东西问·中外对话”近日邀请米卢和宿茂臻展开对话。
在米卢看来，中国足球要乐观向前看 ，同时用长远规划指导青训 ，系统性做好人才培养工作 。在国家队选帅方面 ，要注重选取有经验、与中国球迷有共情的教练。
身为足球从业者的宿茂臻认为 ，目前中国足球青训工作走在正确道路上 ，但付出的努力远远不够，需要更多 的青少年比赛 。在球员选材方面，他呼吁避免短期功利主义 ，多挑选有天赋、更有培养价值的苗子。
视频 ：【东西问·中外对话】宿茂臻 ：中国足球所作 的努力还不够来源：中国新闻网
以下为对话摘编：
中新社记者：对于韩日世界杯，印象最深刻 的是什么 ？
米卢：世预赛最后一场对阵阿曼队 的情形让我印象深刻，我为中国人民感到非常高兴。看到宿茂臻，我就想起他在亚洲杯对阵韩国时那个进球 ，非常漂亮 。
宿茂臻 ：正如米卢所说 ，让我印象最深的 是与阿曼比赛结束 的一刻，我们确定冲出亚洲、走向世界 ，整个体育场沸腾了。我们球队也非常高兴 ，把米卢高高地抛起来。
2001年，在沈阳五里河体育场，中国男足1比0击败阿曼队提前出线，打进韩日世界杯 。中新社记者：如果时光倒流20年，有什么想弥补 的遗憾 ？
米卢 ：我没有任何遗憾，球员们都尽了最大努力。比赛有输有赢 ，更重要 的是球员们竭尽全力拼搏 ，知道自己该做什么，带着智慧去踢球。我们有很多美好的回忆 ，这很棒 。
宿茂臻 ：能够参加世界杯 ，就是球员最大 的荣誉，我感到非常自豪。如果我们当时能够赢得一场球 ，就会更加完美。
中新社记者 ：二十年来中国足球变化很大，怎么看外界“中国球员一代不如一代” 的说法 ？
米卢：我只能评价自己带过的队伍。我有非常出色 的团队 ，他们有很好的态度和奋斗精神，尽一切努力去赢得比赛 。我很高兴能执教这批球员 ，并且得到大家 的支持。
视频 ：【东西问·中外对话】米卢回应中国球员“一代不如一代”来源：中国新闻网
宿茂臻：我们 的青训在正确 的路上前进 ，但努力还远不够 ，越南 、泰国 、马来西亚等以前亚洲二、三流水平的国家队都在崛起 ，我们还需继续努力 。
中新社记者 ：如何看待青训对中国足球的意义 ？又存在哪些问题 ？
米卢 ：我前不久去过一所位于青岛 的足球学校 ，看到很多踢球的孩子 ，出乎意料地好，让我印象非常深。青训一定要有系统性，用长远规划指导怎么做 ；教练也很重要 ，他们要知道如何教孩子，这些需要青训大纲来引领 。
宿茂臻 ：问题首先是选材 。我认为要更偏向挑选有技术、速度和战术意识 的孩子 ，而不仅 是挑选人高马大但阅读比赛能力差的球员。我们不应为短期成绩选人 ，而要多挑选有天赋、在未来更有培养价值 的球员。另外 ，我们必须有更多青少年比赛 ，球员只有在比赛中才能获得提高。
我们看到大量青少年足球教练不是职业足球或专业出身 ，这影响了教练员 的质量 。优秀青少年足球教练除了有经验，还要有耐心 ，喜欢和孩子在一起 ，懂得如何与孩子们相处，了解如何鼓励和教育他们，然后才是技战术层面对孩子们 的指导 。青少年足球教练需要具备的素养很多，有些素养甚至成年队教练都不具备。
资料图。张浪 摄中新社记者 ：国字号梯队此前在面对泰国 、马来西亚等以往不那么强的亚洲球队时也愈发吃力 ，怎么看待这个现象 ？
米卢 ：我认为需要一双发现 的眼睛，去挖掘好的球员。比如我昨天教了两个小男孩踢球 ，他们大概12 、13岁的样子，踢得非常糟糕。你需要有一双慧眼，看出谁踢得好 、谁踢得不好 。
宿茂臻：我执教国青队是2009年左右，那时候我们和越南 、马来西亚等队交手过 ，他们会形成威胁 ，但不像现在这么明显 。还 是我们中国足球 的进步不够大，青训出现了问题 ，所以我们必须要坚持花大力气培养优秀年轻人 。
中新社记者 ：2026年世预赛亚洲区共有8.5个出线名额，中国足球 的机会变大了吗？
米卢 ：世界杯有多少支参赛球队不重要 。我们那届中国队在世预赛以小组第一名出线 ， 是表现最好的一届 。现在我们应该积极做好准备 ，不要想我们的对手，而 是去培养年轻球员 。此外，还要踢很多重要 的比赛 ，只要有了这些经验 ，加上努力训练，我相信中国队会挺进下一届美加墨世界杯的 。
视频：【东西问·中外对话】米卢说国足会挺进下届世界杯来源 ：中国新闻网
宿茂臻 ：我们 的机会很大 ，但竞争也越来越大 。不说日本、韩国、伊朗这样 的亚洲传统强队，像泰国 、越南 ，以及西亚的约旦、叙利亚等，也有更多机会 。
中新社记者 ：米卢认为现阶段担任国足主帅需要哪些特质？洋帅还是土帅更适合？如果有机会再次执教中国队，还敢接手吗？
米卢 ：这很简单，要有远见和经验 ，要充分了解球员，也需要很努力 。他需要享受其中 ，乐在其中。我不觉得教练的国籍很重要 ，年龄也不重要，唯一重要的 是经验，要懂得如何去比赛 ，还要和中国球迷有共情 ，我当时在这方面就不 是很难。
这(接手)没问题，没什么压力。如果保持乐观，一切都会好起来 。我喜欢专注于未来 ，下一步怎么做更重要 ，已经发生的事情无法被改变了。所以现在需要思考怎样才能打进世界杯，这太令人兴奋了。
中新社记者：如今外界看待中国足球从业者 的眼光非常严格，如果回到球员和教练 的身份，二位如何面对这种情况？
米卢：我觉得现在球迷的批评已经柔和一些了。我记得球队踢得不好时 ，球迷们喊着“米卢下课”。但重要 的 是 ，要有信心，要相信你的球员，把该做的事情做好。
宿茂臻：现在外界对足球从业人员可能有些苛刻，有时缺乏一些尊重。但我能理解。因为现在中国足球成绩不好，所以我们从业人员需要更多地踏下心来 ，去钻研和努力学习，提高中国足球水平 。
中新社记者：预测中国足球何时能够再次打进世界杯 ？
米卢 ：中国足球下次参加世界杯就是美加墨世界杯 。
宿茂臻 ：我和米卢一样 ，我们都希望下一届世界杯中国队能够出线。
浚县 古城百年物华新******
图①：夜幕下 的云溪桥 。柴俊林摄 图② ：国家级非物质文化遗产浚县泥咕咕。申小飞摄 图③ ：古城岁月 。王少斌绘 图④ ：浚县民间艺人宋学海正在为泥咕咕上色 。记者 王 者摄
浚县古城今貌 。扈文波摄 两架青山一溪水，十里城池半入山 。 豫北平原 ，一望无际 ；滔滔河水 ，奔腾向前。千年水涨水落 ，似 是此起彼伏 的漕运号子 。 《太平寰宇记》载 ：“卫河、淇水合流亦曰黎水，亦曰浚水。”这里 是河南省鹤壁市浚县，也 是汉代 的黎阳县 、唐代 的黎州总管府、宋代 的浚州、明代 的浚县…… 岁月轮转 ，走过650余年，浚县城池虽几经变换 ，但那饱经沧桑的厚重却似不曾被风蚀半分 ， 是中原地区迄今保存最好 的古城之一 。 过去的人们在这里生息，拿泥土夯建城墙 、从泥土里种出粮食 、用泥土捕捉艺术 。“土” ，一个平实 的字眼，却绵延出一方天地 ，以及质朴又厚重的文化 。 登高眺远 一面土城墙，讲述岁月变迁 年逾花甲 的张富民 ， 是土生土长的浚县人 。趁晨光熹微 ，他赶早起床，不消几分钟 ，便步行至古城开始晨练 。 “除去在外当兵4年，俺这辈子就没离开浚县 ！”张富民说着话，还咬了一口刚出炉的子馍 ，酥脆掉渣 。张富民前些年从县志办退休，如今一有空就来老城逛逛。 “1994年 ，浚县入选第三批国家历史文化名城 ，也是河南省唯一 的县级国家历史文化名城 。”张富民颇为自豪 。 “走！我来带你转转。”张富民很热情，“你看 ，那就 是古城 的土城墙。” 城墙墙体是土坯 ，外壁加以石块 ，在岁月侵蚀下 ，略显斑驳 。城墙上有很多弹孔，那是战争年代 的痕迹。过去城墙夯土内芯流失 ，经后人多次修补，土城墙历经风霜，仍静静矗立于此 ，守护并见证着时光变迁 。 穿过云溪桥 ，便步入古城西门。城门上镌有“西瞻行翠”四个大字 ，张富民微微一笑 ，并不解释 ：“登楼便知 。”缓步登上西侧城墙，放眼望去，远处太行山群峰挺拔 ，轮廓清晰，如此景象和意境，可不就是“西瞻行翠” ！再转头俯瞰城内 ，屋舍俨然 ，可见袅袅炊烟升起。 循梯而下 ，张富民带着记者漫步老街，百年古城 ，古意盎然。“浚县古城坚持了修旧如旧的原则，‘土’ 的原貌保护了下来 ，古城修复了 ，我们就有了发展 的底气 。”张富民说。 2012年 ，浚县启动古城保护修复项目，昔日 的烟火气又回来了 。独具风格的文化书店 ，为游客打造了一隅静谧 的阅读空间；浚县坠子戏 、杂技表演在古城轮番上演……人们来到这里，尽情感受古城里的人间烟火 。综合收入突破8亿元 、接待游客累计超680万人次 ，在文旅融合 的浪潮中 ，浚县古城蹚出了一条发展的新路子 。 走着走着 ，一座豫北建筑风格 的四合院吸引了记者的注意。院内仰瓦覆顶 ，蓝砖砌墙。“这 是翰林府，相传 是端木子贡七十八代孙端木涣若 的府邸 。”张富民说 。府院内的亭台楼榭别具风格，设一处私塾，威严庄重 ，过去教书先生于此讲学开课 。“我上中学 的时候，老师还带我来这里参观呢 。”张富民说 。时间与记忆在此叠合，沿街两侧门市传出 的各色叫卖声 ，似乎也穿过了半个世纪。 街旁，老城居民拿出一条板凳，晒着太阳喝着茶。偶见有游客落座 ，便攀谈几句，聊聊家常 ，讲起浚县 的古与今。 襟山枕河 一方水与土，孕育中原粮仓 有言道 ：“黎阳收 ，顾九州 。” 浚县的“土”，更在于丰收之土地 。 县域地势平坦开阔 ，又有运河流经，良田众多 ，自古便以粮食闻名于中原。丰收的沃土，孕育了浚县天下粮仓的盛名 ；宽阔的运河 ，丰富了中原百姓 的味蕾。 古城老街上，文庙 、县衙一字排开。县衙后面有4座圆形建筑， 是建于上世纪50年代 的土圆粮仓。土圆粮仓 的仓身为砖结构，圆柱形 ，仓顶攒尖灰瓦顶，下部东北面开仓门 ，上部设通风窗 。仓内顶部为4层木梁架结构 ，梁架用木条和泥搭建，数百根木头交织搭建 ，交错纵横，井然有序。 “土圆粮仓 ，其实 是一个半自动化的出粮设备 ，凝聚着劳动人民 的智慧。”张富民对粮仓的结构了然于胸 ，“粮仓在修建之前，会先用大火烘烤地面 ，防止返潮 。之后地面铺撒白灰，最后铺设地砖。粮仓的墙壁与墙壁之间，填置沙土，吸收潮气，隔绝外温 。粮仓 的最下方设有一个小漏斗作为出粮口，粮栓一拉 ，粮食就源源不断流出 。” “说起浚县粮仓 ，那可有着久远的历史 。隋代曾在这里建起黎阳仓 ，人们利用大运河漕运输送粮储 。几百年间 ，黎阳仓规模庞大 ，一直是中原地区 的重要粮仓 。”张富民说 ，“2011年 ，专家团队对黎阳仓遗址考古发掘 。依托考古发掘成果 ，我们还在黎阳仓旧址造了一个黎阳仓遗址公园 。” 2011年12月，河南省文物考古研究院和浚县文物旅游局合力对黎阳仓遗址进行考古发掘，发掘面积超2800平方米，出土大量隋 、唐 、宋器物 。“依托考古发掘成果，浚县打造了黎阳仓遗址公园，透明玻璃雨棚覆盖 ，景观布道环绕，考古发掘现场尽收眼底 ，千年粮仓再展旧容。”浚县旅游发展服务中心负责文物工作 的张银波介绍。 如今 的浚县粮仓，早已搬离旧址 、走出古城 。一座座现代化的粮仓在浚县 的土地上拔地而起，取代了过去 的木质粮仓 。粮仓内恒温恒湿、智能安防系统实时监测粮情、粮食出入库全部实现自动化……这片土地孕育出 的粮食，以现代化 的方式更好地滋养着老百姓的生息。 而古城老街内的粮仓 ，也旧貌换新颜。前些年，张富民还参与了4座粮仓 的修复工作。如今这4座小型粮仓已经打造成了微型博物馆 ，用以展现浚县的风土人情，里面播放着大运河微电影，“土气” 的粮仓日渐时尚起来 。 云溪燕语卫水舟，橹桨声声入梦来。运河充沛的水流，滋养着浚县肥沃 的土地。千里沃野上 的颗颗麦粒 ，沿着四通八达 的交通网络，流向四方百姓 的餐桌。 传古承今 一件土泥塑，“唱”尽古朴民风 浚县的泥土会唱歌 。 已 是暮色四合，张富民带着记者行走古城，只为寻一曲泥咕咕 的歌唱。 浮光跃金 ，静影沉璧 ，落日余晖划过云溪桥 ，浚县古城已是华灯初上 。烟火腾起 ，古城夜市喧闹 ，非遗的魅力与古城的厚重在夜晚碰撞、交织。 夜市上 ，王红瑞从泥堆里捧出土，放在手掌揉成团，再捏成小鸟形状 ，拿起木棒戳好进气孔、出气孔 ，最后用细棒精心雕刻 ，晾干之后，一只泥哨子 的塑坯就制作完成。 “这泥塑现在看着‘土’，穿上‘花袄’可就成了宝贝。”王红瑞说，涂上清漆的泥哨子 ，经过24小时烧制定型 ，便制作完成了。张富民把泥哨子放在口中吹响，声音悠扬动听。 浚县的“土” ，还体现在土泥塑——泥咕咕 。从汉代开始，泥咕咕便在浚县盛行。浚县泥咕咕是国家级非遗项目 。 浚县杨玘屯村村民王红瑞捏了30多年泥咕咕 ，他在自家大院搭建窑炉进行烧制 ，妻子闲暇时间也会帮他制作 。“我爷爷就捏泥咕咕 ，爸爸也捏，天天‘灰头土脸’ ，全村几乎家家都会捏泥咕咕。”从小就跟泥土打交道 ，王红瑞身上透着一股质朴。 “古城人气越来越旺 ，我们在集市上现场做泥咕咕，让人家看看浚县非遗的风采 。”王红瑞拿起一个生肖题材的泥咕咕向记者展示 。 话音未落，民间社火的展演队伍已经走来 。马国利踩着高跷，不时向路边的游客挥手致意。社火展演的队伍沿着道路前进 ，舞狮队伍生龙活虎 ，抬歌队伍高峭奇险 ，高跷队伍和着鼓声一步一探 ，观者如云 ，热闹非凡 。 民间社火是浚县传统的群众性娱乐活动。本 是祈求风调雨顺、人寿年丰的民俗活动，在不断演变中，浚县百姓将音乐、舞蹈融入社火表演 ，日渐成为大家喜闻乐见 的民俗文化活动 。目前，全县近半数 的村都有社火晚会。 “为了在夜游时向游客展示民间社火 的风采 ，最近我们都在加紧排练 。”作为民间社火的表演者 ，43岁 的马国利已经表演了30多年，“排练时要一连在高跷上站6个小时，但因为有意思，也不觉得辛苦。” “初八 、十五进古城 ，初九、十六山上去。”每年正月，社火演出都 是浚县最重要 的民俗文化活动 。路上行进 的 是社火演出队伍 ，路边摊位则摆满各式泥咕咕 ，其中 ，当年的生肖泥咕咕最为紧俏。 春节临近，马国利叫上高跷队的队友排练起了新动作；王红瑞满头大汗，忙着赶制泥咕咕；而张富民与老伴正准备一起去黎阳仓遗址公园，晒晒冬日暖阳…… 记者 王 者 （文图 ：赵筱尘 巫邓炎） [责编：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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