对话实录摘编如下 :
氢能可成为中德气候合作重要课题
弗里德里希:本世纪前五十年有两大主要转型进程,即数字化和碳中和 。中国和德国应该而且必须密切合作,使全人类能够在这两个问题上取得进展。欧盟到2050年实现碳中和的目标雄心勃勃 ,而中国实现碳中和 的目标定在2060年,还定下了其它非常具有雄心 的目标。如果我们想实现这些目标,现在就要尽快、尽可能多地转换到不释放二氧化碳 的能源上,如电能和氢能 。氢能具有很大的优势,它不受管道约束 ,可以在世界任何地方生产 、储存 、运输,在许多国家被认为是对抗气候变化 的秘密武器。
德国 是氢研究领域 的领先国家之一 ,有大量 的专利 ,而中国具有巨大的市场空间和潜力,能够推动氢能方面 的合作 ,对两国经济的发展都 是有益的。我们必须在各个层面推进德中气候对话。
资料图:一公司一期电解水制氢项目生产车间。 翟羽佳 摄杜祥琬 :气候变化,特别 是当代气候变化科学的形成过程当中,德国 的科学家乃至欧洲 的科学家作了很重要的贡献,而现在应对气候变化这件事,欧洲 的科学家们,包括德国的科学家们也在努力推动,在这一点上我们非常有共同语言。
风能和太阳能有间歇性 ,要确保稳定就必须储能 。氢能可以说是一种非常重要的储能 。现在 的思路就是让间歇性的可再生能源跟储能结合起来。
氢能存在两个问题 ,第一 是如何制氢,因为氢是二次能源,煤可以制氢 ,但是要排放二氧化碳 ,这样就有违我们利用氢气 的初衷、初心,所以欧洲方向也非常明确,就是制氢应该发展绿氢 ,应该 是非化石能源来制氢 。
第二 是怎么用氢 。我们首先考虑的是需要储能,用氢把不稳定 的太阳能、风能存起来,从道理上讲是可以走得通的 ,但恐怕还缺乏实践,两国都 是如此。
我们两国不仅在应对气候变化上有高度共识,而且面临着同样或者类似 的问题、困难有待解决 ,可以多做一些交流 。
工作人员给公交车加氢气 。 李建林 摄能源转型应兼顾经济与民生
舒曼 :可靠 的能源供应是创造和维护现代社会繁荣进步的基本条件之一 。所谓“能源政策三角”定义了经济供给保障 的基本取向与环境影响和气候保护之间 的关系和矛盾。天然气作为桥梁技术在迈向再生能源产业 的道路上将继续发挥核心作用 。
德国作为一个工业化国家 ,在短时间内已退出了核能和煤炭,而德国仍然需要化石能源 。近年来其加工和储存技术迅速改进 ,使其能够符合环境标准 。天然气将继续发挥重要作用,成为提高再生技术效率 的桥梁。应对气候变化和创造可持续 的工作和生活条件只有在全球合作的基础上才能取得成功 。中国 是这方面不可或缺的伙伴 ,而德中在这一领域 的合作有潜力成为整个欧中关系 的典范 。
德国联邦议院议员、前副议长 、德国“中国之桥”协会主席汉斯-彼得·弗里德里希(左上)和德国联邦经济发展与外贸联合会(BWA)主席米夏埃尔·舒曼(左下) 。视频截图中德气候合作空间广阔
王毅:中德环境和气候合作有很长的历史,环境合作大概可以追溯到上世纪90年代。在2008年之后,也就是哥本哈根会议前后 ,中德的气候合作也在迅速增加 。这两年尽管在疫情下 ,我们仍然在环境、气候变化方面有非常多 的合作 、非常多 的交流 。我们希望通过纪念两国建交50周年,进一步加强中国跟德国在环境和气候变化领域的合作 ,也希望这一合作延续下去。
气候变化是超越国家 、超越意识形态 的全球性挑战 ,所以对此我们更多地去促进开展务实 的合作和行动。另外我们也可能要更多地去选择优先领域 。以氢能为例,中国发展氢能是非常快的。我曾经到西北地区看绿氢的生产,我们从太阳能 的光伏去生产氢。这个氢将来考虑有不同的应用场景,比如说驱动燃料电池 的重型卡车 ,比如说用氢能来生产更多的化工原料,随着应用场景(增加),需要我们克服高成本以及更高地去提高它 的效率,这需要中国跟德国之间开展合作 。德国在这方面 的能源转型上有非常好的经验,中国在可再生能源的设备制造以及大规模应用降低成本方面,也有很多很好 的经验。
还有其他的领域 ,比如说刚才说到德国在气候立法、政策方面有很多很多很好的经验,比如你们有《气候保护法》。中国全国人大也在考虑下一步怎么样在实现碳达峰 、碳中和方面 ,构建一个更好 的立法和法律体系 。两国在诸多方面都可以更好地去开展合作 。
中国工程院院士 、原副院长 ,国家气候变化专家委员会顾问杜祥琬(右上)及第十三届全国人大常委 、中国科学院科技战略咨询研究院副院长王毅(右下) 。中新网记者 翟璐 摄中德合作可推动中欧及全球携手应对气候变化
王毅:中国出台 的“1+N”政策体系 ,不单 是减碳,而 是一个系统性的变革 。但 是这个系统不可能一蹴而就 ,需要不断地在实践当中去总结 。我们希望更多地向德国等发达国家学习。此外,我们要开展第三方合作 ,也就 是说中国跟德国 、跟其他发达国家 ,去帮助其他的发展中国家 ,一起来实现能源 的绿色发展 。
杜祥琬 :我觉得中德合作非常重要,当中国研究自己 的能源转型 的时候,我们经常引用德国的例子,还有丹麦 的例子,所以我非常关注德国。我们最近有一些专家到德国做了一个非常详细 的访问 ,给我留下一句这样 的话 ,“能光伏处皆光伏”——能装光伏的地方都装上光伏 ,就是分布式的光伏发电——这点给人印象很深刻。
但包括德国和丹麦都有一个问题 ,就 是在发展可再生能源装机的同时,如何让它实现稳定输出 。我们希望在这个方面能够多合作、多交流,让可再生能源不仅在计划层面,不仅在纸面上 ,而且在实践上能够做出来让人能够信服的发展方向。我们可以说是不断地关注德国和丹麦 ,也注意向你们学习。你们走在前头 ,我们只会更加高兴;但 是我们要做得好 的话,也希望跟你们交流 。
资料图:航拍安徽省铜陵市义安区西联镇110兆瓦“渔光互补”光伏发电项目。陈晨 摄应鼓励“建桥”而非“筑墙”
弗里德里希:如果我们能证明通过某些手段有可能维持繁荣 、维护安全 ,减少二氧化碳 的排放 ,那么我们 的技术将成为世界上其他国家的榜样,所以我们现在迈向二氧化碳零排放的每一步都非常重要 。
舒曼:我们欢迎中国在德国的投资。我们看到了中德之间许多技术领域的良好合作,包括汽车行业 的良好合作。比如,以华为和德国汽车公司的合作为例 ,它们相互补充 ,也激发自己继续进步。我们应该鼓励这种“建设桥梁” 的精神 ,而我们现在看到的对抗精神对世界不利。(完)
习近平:未来5年 是全面建设社会主义现代化国家开局起步的关键时期****** 省部级主要领导干部“学习习近平总书记重要讲话精神,迎接党的二十大”专题研讨班26日至27日在京举行。中共中央总书记、国家主席、中央军委主席习近平发表重要讲话 ,他强调—— (文图:赵筱尘 巫邓炎) [责编 :天天中] 阅读剩余全文() |