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东西问·中外对话 | 桑德施奈德：动辄质疑中国“渗透”为何暴露了西方 的不自信？******
执政十六年后 ，德国总理默克尔终谢幕，朔尔茨正式接棒。“后默克尔时代” 的中德与中欧关系通向何方 ？中美关系历经波折 ，德国和欧洲又该如何自处？
中新社“东西问·中外对话”日前邀请德国慕尼黑东方基金会主席 、慕尼黑孔子学院理事约翰娜·帕拉特与德国著名国际关系学者埃伯哈德·桑德施奈德和中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟围绕上述议题展开对话 。桑德施奈德表示，以一种指手画脚 的方式指责中国，或者一味地说中国没有达到西方的期待 ，都不是建设性地处理对华关系的方式 。他不仅反对制裁 ，更针对“对华脱钩”指出，任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中 ，都不会符合其自身 的利益，各方都将从中受害 。
埃伯哈德·桑德施奈德(Prof. Dr. EberhardSandschneider) 是德国著名国际关系学者、中国问题专家 。曾任德国外交协会研究所所长、柏林自由大学政治系主任 、德国联邦安全政策研究院咨询委员 。现为柏林自由大学荣休教授 、“柏林全球顾问”咨询公司合伙人。约翰娜·帕拉特(Johanna Poellath)女士是慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事。
资料图 ：朔尔茨(左)和默克尔 。以下 是对话全文摘编：
彭大伟：您如何看待亨廷顿 的文明冲突论 ？
桑德施奈德 ：哈佛教授格雷厄姆·艾利森在他近年出版的著作里讨论了著名的“修昔底德陷阱”。这实际上在全球历史上并不 是什么新鲜事。中国的崛起其实是一个完全正常 的过程 ，试想当一个国家有着14亿人口和如此广阔 的面积，且在40年时间里年平均经济增速达到两位数时，那么在40年后 ，没有人会对其将经济实力转化为政治影响力和军事能力感到惊讶 。
任何一国倘若陷入同中国 的持续对抗之中 ，都不会符合其自身的利益，我们都将从中受害 。始于特朗普、被拜登所承袭的一个“魔咒” 是“脱钩” ，这意味着世界上最大的两个经济体相互解除联系 。这种做法将令德国企业陷入一个几乎无法解决的“二选一”困境——究竟应该专注于中美哪一个市场？因为制裁而不得不疏远哪个市场？因此，如何妥善处理对华关系 ， 是关系到德国企业生死存亡的问题。
最近一些日子里，当考虑到在阿富汗 、伊拉克 、利比亚、叙利亚等地所发生的事情 ，我们同中国谈论“价值体系”又该从何谈起 ？在这些地方，我们试图通过武力将西方的价值体系贯彻到政治当中，最终却以惨败告终 。这些事件令人惋惜 的结果是，与中国对西方的批评相比，西方自己对自身价值体系造成的破坏要大得多。这就是西方“价值观外交” 的陷阱 ，我们的公信力严重受损。
彭大伟：您如何看待中美双方近期改善关系的尝试？这对中德和中欧关系意味着什么 ？
桑德施奈德 ：对话本身就已经很重要，对于避免军事摩擦很重要 。中美之间的对峙状态并未消失 ，但双方已经开启了对话 ，这 是较长时间以来的首个积极信号，因此非常重要。
2021年10月28日，第400家德企签约落户江苏太仓 。太仓市委宣传部供图帕拉特：一方面 ，中国已 是一个德国和欧洲绕不开 的全球经济大国 ；另一方面，西方在人权和价值观等问题上对中国有着强烈 的指责。德国如何能够在这种紧张的环境下仍维持良好的对外政策 ？
桑德施奈德 ：我不会以一种指手画脚 的方式给中国提出建议，不会一味地说“中国没有做我们期待他做的事情” ，而是试着为中国 的政策提出建议 ，让中国能够做得更符合自身利益 。
中国可以从美国那里得到 的启示是，应该经受得住一部分批评 ，同时以建设性 的态度应对这些批评 ，至于另一部分批评，应当反击时当然就要反击。但总的来说，承受批评 是一个全球性大国必须要习惯 的事情 。
另一方面，西方又应该如何改善其对华政策呢 ？首先，我对中国有超过40年的观察 ，我们最大 的问题出在预期管理。我的一些美国同行40年来都没有改变过他们 的做法。而当发现中国没有“照办” ，他们 的反应当然 是愤怒，甚至有一些沮丧。不管西方喜不喜欢，或者觉得是否达到其预期值 ，中国去维护其自身利益都是完全正当 的一种权利 。这就意味着预期管理是西方处理与中国关系时的一大挑战 。
第二个问题则 是对华政策的内政化。当政治人物批评中国“侵犯人权”“盗窃技术”“市场准入”等时 ，很容易在其国内博得叫好声，但这却与其批评的内容没有联系。我们并没有付出和中国的体量相称的努力去理解这个幅员辽阔的国家，这也就造成了我们围绕中国的讨论所具有的特点 是一种显而易见 的傲慢 。我们认为我们 的价值体系和政治体系对中国也是适用 的 ，但中国并不接受这一套 。在中国国内政治的语境下 ，西方多年以来 的这种傲慢让人想起了历史上曾遭受的屈辱。
如果要寻找到一个概念 ，其能够简要地概括一种多维度 、而不 是非黑即白 的对华政策 的话，我想引用我十分尊敬的德国前驻华大使施明贤(Michael Schäfer)的话 ，他对中国有着非凡的理解——“平等而充满尊重 的对话”。除了对话，没有其它选项 。制裁是备选项吗 ？我想不出西方出于各种理由对中国实施 的制裁中，有哪一次最终达到了其最初设想 的目 的。
德国和中国明年将迎来建交五十周年。1972年时，没有人想象得到 ，德中之间的经济和政治关系能够达到近几年的水平 。希望最终来自于双方 的善意 ，来自于相互学习 的意愿，这样方能成功化解棘手的挑战 。
帕拉特 ：为何西方很多人担心“随着中国在全球 的经济扩张，政治影响力也随之增长”，您认为这一影响力有多强？西方民主现在需要被“保卫”吗 ？
桑德施奈德 ：民主当然需要保卫，但是保卫民主时需要更加自信。要说明这一问题，围绕孔子学院 的争论就是很好的例子。据称中国正试图“向西方社会施加巨大影响” ，孔子学院就是实现这一目的的“潜水艇”之一。这么说真的对吗 ？好吧，或许可以说 ，“孔子学院被赋予的使命是向世界展示一个正面的中国形象”。但这 是中国独有 的做法吗 ？并不 是 。德国 的歌德学院在做什么？德国的各大政治基金会又在做什么？德国发展援助机构GIZ做的又是什么呢 ？
一个国家试着尽可能去展示其正面形象——这在全世界范围内 是最正常不过的一种做法了 。美国这么做，欧洲也这么做，现在中国也在这么做 。我们不该为此批评中国 。质疑者在此过程中暴露了对自身价值观吸引力 的不自信。说到这里 ，我又想回到施明贤 的那句话 ，必须要以充满尊重的方式进行对话 。
当地时间8日上午，德国联邦议院正式选举社民党总理候选人朔尔茨为新一届德国总理 。帕拉特 ：您如何看待德国未来几年 的外交政策？
桑德施奈德 ：从很多角度来看 ，德国外交政策无疑都处在一个重大 的变动期 。首先 是跨大西洋关系的变化 ，我们已经看到了美国外交政策最新 的走向，欧洲已经不再是美国最核心的盟友，拜登在做决定前甚至都不问一问欧洲——无论是巴黎还是柏林，这给德国和欧盟 的外交政策带来了一种震撼效应。其次 ，欧盟内部也存在着迷茫。我们有对外行动部门 ，但缺乏一个外交政策；我们有欧盟外交与安全政策高级代表 ，但没有人会真正宣称“欧盟有统一 的外交政策”。因此德国外交政策面临巨大的挑战。
中国 是一种贤能政治。一名官员如果无法证明其具备相应的能力和经验， 是没有可能当上中国外交部门的负责人的 。在这一方面 ，中国 是结果导向性的。而在德国 ，如果一场政府组阁谈判赶上了错误的时间节点或是不理想的情形， 是可能推出一位毫无外交经验 的外交部长 的。中国不会出现这样 的事。这样的事对德国外交政策不会带来益处 。
新时代新征程新伟业丨用新题材唐卡讲好西藏发展故事****** 新华社拉萨12月22日电题 ：用新题材唐卡讲好西藏发展故事 新华社记者春拉 冬日 的早晨，西藏自治区日喀则市非物质文化遗产展示中心的画室内 ，43岁 的西落正仔细端详着眼前 的画作——画布上 ，远处白雪覆盖的珠穆朗玛峰与近处的绿水青山相辉映 ，花果丰饶的山水间，藏羚羊 、梅花鹿等嬉戏奔跑，一派生机盎然 的高原景象…… “我现在画 的 是‘珠峰起源’，是日喀则大型新题材唐卡创作——‘百匠唐卡·千米画卷’组图的一部分。”西落介绍，这组新题材唐卡作品长848.43米，宽2.5米，力求生动呈现跨越千年的高原变迁 ，表现西藏人民坚韧不拔、感恩向上、敢为人先 的精神风貌 。 这位西藏勉萨画派非遗传承人 ，两个月来 ，和他 的学生们埋头于唐卡“珠峰起源” 的绘制 。他们熟练运用度量、勾线、填色 、描金 、开眼等手法 ，在画卷中真实展现藏族人民 的生活巨变，展示传承千年 的西藏唐卡绘画技艺 。 西落说，在党的二十大精神指引下，艺术百花齐放 、与时俱进，传统唐卡画师和受众将更多得到探索多元表达 的珍贵机会与体验，中华多元一体文化 的感召力与凝聚力将进一步增强。 日喀则市文化局党组书记普次仁说 ，党 的二十大报告指出，坚持以人民为中心 的创作导向，推出更多增强人民精神力量的优秀作品。这对文化工作者来说， 是极大的激励 。这些年 ，日喀则市以保护传承唐卡文化、发展壮大唐卡产业为目标，创作了一批不失传统色彩、紧扣时代主题 ，融合观赏性 、艺术性、思想性的新时代优秀唐卡作品。 “百幅新题材唐卡创作与展览 ”就是一次全新的尝试 。普次仁介绍 ，该创新项目于2019年启动 ，首批近50幅作品由37名本地老中青三代唐卡画师参与创作 ，历时两年完成 。 《川藏公路》《草原新象》《团结抱紧》……一幅幅新题材唐卡展陈于非遗展示中心内，“古老” 的唐卡多了现代气息，观众在熟悉 的传统艺术中感受到时代的步履、家乡 的巨变。 其中 ，《团结抱紧》就 是西落 的作品。 “这幅唐卡中 ，在盛满五谷 ，寓意吉祥如意 的切玛和青稞酒桌前 ，身着民族特色服饰的人们围着篝火欢快地跳着锅庄 ，56个民族亲如一家，大家团结抱紧 、生活红火、幸福安康 。”西落说 。 另一幅作品《庄重歌舞》则出自西落的学生普穷之手。画作中，扶老携幼的藏族百姓正与国内外游人一道 ，沉浸在西藏国家级非物质文化遗产代表性项目“谐钦”歌舞表演中；远处 ，政府兴建 的安居工程错落有致。 “我想表达这样的主题 ：在国家的大好政策下，西藏百姓安居乐业，优秀传统文化得到全面保护 、传承与弘扬 。”普穷说。 记者了解到 ，目前日喀则市唐卡画师已超过千人，全市唐卡年产值超过2000万元；全市国家级和自治区级非遗代表性名录项目合计达95项 、代表性传承人77名。 “接下来，我们要以党 的二十大精神为引领 ，更好开展高质量非物质文化遗产传承与创新工作，进一步激发文化创新创造活力 ，力争通过更多优秀作品讲好中国西藏故事。”普次仁说 。 （文图：赵筱尘 巫邓炎） [责编 ：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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