资料图 :韩国首尔明洞街头。图片来源:视觉中国
杜鹏 :贝斯图教授在新近的学术论文中认为,如果人力资本得到快速增长 ,低生育率可能不会对中国未来几十年的持续发展构成大 的障碍 。能否概述得出这一结论的过程?
贝斯图:这是基于沃尔夫冈·卢茨提出的“人口新陈代谢”概念得出 ,即一个人口老龄化社会 ,如果受教育程度相对更高,人们的技能水平相对更高,且人力资本的改善可以转化为生产力提高,这种人力资本的转变就可抵消人口结构变化带来 的影响。中国需要适应新的人口结构现实 ,释放社会中人口 的全部潜力,而不仅仅是创造和要求更多 的人口资源 。
让年轻人生孩子 ,什么才 是他们最想要的 ?
杜鹏:应对低生育率 ,世界不少国家 的经验大致分三个方面:从产假、育儿假等方面给予时间支持,从津贴、减税等方面给予经济支持 ,从托育照护等方面给予服务支持 。从大家的经验观察,年轻人想要 的 是什么 ?
林玲子:日本人尤其是男性 ,通常工作时间很长,所以日本一直以来都尝试着对工作风格 、工作方式进行改革。但是最大的影响是新冠疫情带来 的 ,居家办公的人一下子多了起来 ,尤其是2021年 ,结婚率上升了 。如果远程办公、弹性办公方式继续下去,可能会给年轻人创造比较好的条件。除此之外 ,产假和陪产假,还有诸如津贴等经济支持也很重要 。
金益基 :韩国政府效仿北欧国家 的“工作—家庭平衡”政策 ,但 是韩国政府没有做到为工作女性提供充足的福利 ,甚至对男性来说也没有一个切实有效 的环境(提高生育率)。提高生育水平,弹性工作和陪产假都是必不可少的 ,这也是韩国年轻人最想要的。
贝斯图 :工作单位政策必须要和国家政策同步 ,提供更好的工作环境 ,同时也要在家庭内部平衡男女角色,男女双方都应在照顾孩子和家务中作出同等贡献 。
少子化和低生育率本身,与其说 是一个生育问题 ,不如说是社会其他问题 的表征 。比如年轻人要照顾孩子、父母 、伴侣的父母,压力太大 ,政府确实想支持生育 ,但要想达到目标,可能要先在老年护理领域投入资金,去分担劳动年龄人口肩上 的担子 。
资料图:一些孩子在家人 的带领下走进农田参与劳动。中新社发 王俞 摄 图片来源 :CNSphoto应从“人口红利”转向“人才红利”
杜鹏 :老年人群并非社会 的负担,而是巨大的社会资源。在开发“银发资源”方面,日韩 的经验能给中国带来哪些启示?
林玲子 :不能认为老年人寿命 的延长会带来社会负担 。日本人口确实 是在减少 ,但预期寿命每年都在延长 ,这就意味着,增加 的老龄人口放缓了整体人口减少的趋势。传统意义上 的劳动人口确实在减少,但是如果考虑到健康 的老人数量在增加 ,那么实际劳动人口并未大幅减少,我们要做的 是促进就业 ,促进老年人就业。
金益基:韩国正制定各种计划为老年人创造就业机会,制定了各种扶持计划 。我们成立了韩国老年人力开发院,全面统筹相关工作 ,该机构正致力于为老年人提供适当的就业机会和参与社会活动 的机会。
杜鹏:贝斯图教授近期在文章中写到,中国要适应人口格局 的巨大变化 ,逐步从依靠“人口红利”转向收获“人才红利” 。西欧国家在这方面有哪些经验和教训可供中国借鉴?
贝斯图 :每当讨论老龄化带来的负担时 ,我们必须准确地定义“负担”所代表的实际含义 。我之所以谈到这种人力资本红利 , 是因为如今的年轻人与50 、60 、70年前的年轻人有很大不同。他们所掌握 的技能、面临的机遇 ,如果被转化为更高的生产力,实际上就可以产生这种红利。我们应该考虑如何改进劳动力市场 的整体结构 ,而不是把老年人或60岁以上的人群割裂出来看待。
资料图 :辽宁沈阳一公园内,一群爱好冰球运动 的退休大爷组建冰球队进行比赛 。如何让人们接受“延迟退休” ?
杜鹏:当前 ,“延迟退休” 是中国社会热度较高的话题,其他一些国家也同样面临这一问题,如何在全社会达成延迟退休的共识?又如何做好配套制度安排 ?
贝斯图 :在英国 ,退休和养老金之间的联系已不那么紧密 ,没有所谓的退休年龄 。你 的公司不能强迫你在60岁或65岁 ,或其他任何年龄离职 ,除非有一些非常具体的正当理由 。这与养老金年龄不同 ,领取养老金 的年龄仍然是固定的。所以 ,你可以选择退休,选择离职 ,但你无法在特定年龄之前领取养老金 。这可以防止人们在他们真正想离职前就被迫失去工作 。
人们说这会剥夺年轻人 的工作 ,让人工作到六七十岁会增加年轻人口 的失业率 ,但我认为这种说法缺乏证据,我们应该考虑人们在不同的年龄阶段如何承担不同 的工作。
林玲子 :我们必须区分退休年龄和领取养老金年龄 。日本正将养老金领取年龄从60岁提高到65岁,但我们决定不再往后延迟 ,因为保持养老金体系可持续性很重要,这样人们才会信任它 。目前,我们可以选择从70或75岁开始领取养老金 ,如果延迟领取,获得的养老金会更多。
至于退休年龄,必须让它变得灵活 ,这样未来工作市场才能更灵活 。我们可以为人生设立一个“第一工作阶段” ,从20多岁到50岁,这个阶段,我们会结婚生子。到了50岁,孩子长大成人,就可以开启“第二工作阶段” ,从50岁开始积累新 的经验。我们可以工作到60岁或70岁以后,甚至80岁或100岁。这种退休年龄 的设定是创造新型社会或适老社会的关键 。(完)
甘肃定西:排练社火迎新春******url:https://m.gmw.cn/2023-01/06/content_1303246757.htm,id:1303246757 1月6日 ,甘肃省定西市安定区内官营镇万崖村社火队演练传统社火节目舞狮。 新春佳节临近 ,甘肃省定西市的一些社火队组织排练舞龙、舞狮 、划旱船等传统社火节目 ,迎接新春佳节的到来 。 新华社发(王克贤 摄) 1月6日 ,甘肃省定西市安定区内官营镇万崖村社火队演练传统社火节目舞狮 。 新春佳节临近 ,甘肃省定西市 的一些社火队组织排练舞龙 、舞狮 、划旱船等传统社火节目 ,迎接新春佳节 的到来。 新华社发(王克贤 摄) 1月6日,甘肃省定西市安定区内官营镇万崖村社火队演练传统社火节目。 新春佳节临近 ,甘肃省定西市的一些社火队组织排练舞龙 、舞狮 、划旱船等传统社火节目,迎接新春佳节 的到来 。 新华社发(王克贤 摄) 1月6日 ,甘肃省定西市安定区内官营镇万崖村社火队演练传统社火节目舞龙 。 新春佳节临近 ,甘肃省定西市 的一些社火队组织排练舞龙、舞狮 、划旱船等传统社火节目 ,迎接新春佳节 的到来。 新华社发(王克贤 摄) 1月6日 ,甘肃省定西市安定区内官营镇万崖村社火队演练传统社火节目舞狮 。 新春佳节临近,甘肃省定西市的一些社火队组织排练舞龙 、舞狮 、划旱船等传统社火节目,迎接新春佳节的到来 。 新华社发(王克贤 摄) (文图:赵筱尘 巫邓炎) [责编:天天中] 阅读剩余全文() |