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东西问·中外对话 | 马丁·雅克：如果只能照搬西方模式，谈何理解中国？******
马丁·雅克是英国著名学者 、作家 。他是剑桥大学博士，并曾长期担任该校高级研究员。马丁·雅克 是西方世界解读中国最著名的声音之一，他于2009年首次出版 的《当中国统治世界：西方世界的衰落和中国 的崛起》是全球范围内的现象级畅销书，已被翻译成15种语言。
中新社德国分社首席记者 、中新网研究院副院长彭大伟近日对话马丁·雅克。
马丁·雅克表示，要理解中国发展取得的成功 ，必须理解中国文明 的特性，要明白中国不仅仅 是一个民族国家(nation state)，而是一个文明型国家(civilization state)。他指出 ，西方许多人试图强行让中国接受西方人权等价值观的心态使得西方几乎不可能真正理解中国 。他同时建议西方国家如果真的想理解中国抗疫为何取得成功，就应该先去了解孔子 的儒家思想。
以下为对话全文摘编：
彭大伟：在您看来 ，中国成功 的根源 是在于其选择 的制度路径还 是其独有 的政治领导力？
马丁·雅克 ：我们必须在更广的维度上进行探讨 ，而非仅仅 是(西方政治学意义上的)政治领导力或政治体制 的讨论。按照美国政治学者福山 的观点，中国的政治体制展现出比其它任何国家都强大的延续性。如果回顾中国从秦朝以来的治理模式，能够看到这中间经历了很多不同 的阶段 ，但一些重要的特征始终是十分相似 的 。1949年以来，中国共产党一直是领导中国 的政治力量，但即使在这一阶段，中国仍然从传统社会治理中传承了许多重要 的因素。
优秀的政治领导力无疑是一个国家所必须 的。我认为从毛泽东、邓小平一直到习近平的中国领导人都有着极为突出 的政治领导力 。今天的中国处在一个新的时期 ，已取得 的发展成就令中国在国际上扮演更加严肃、更加活跃、更加积极 的角色成为可能 。
中国 的体制极其成功地打造了一支富有才干 的领导团队和一群治理人才。从历史 的尺度来看，从1978年至今，中国 的政府出色地完成了其使命 。我还想补充 的一点 是，政党 的自我革新是非常重要的 ，我认为中国共产党迄今为止在这方面做得非常好 。西方一直对中国共产党颇有微词，然而让我们直面现实吧——在过去40多年里，中国领导层的表现远远好于同时期 的美国领导层 。
资料图 ：上海外滩 ，游客欣赏“永远跟党走”光影秀。殷立勤 摄彭大伟 ：当美军仓惶撤离时 ，美国总统拜登说，美军在阿富汗 的使命从来不是“国家构建”(nation building) 。中国是否正 是因为在中国共产党领导下完成了国家构建 ，才避免了四分五裂、生灵涂炭的厄运 ？
马丁·雅克：当下在中国共产党领导下的中国无疑处在一个非常好的时代 ，很可能 是中国曾经经历过的任何时代当中最好 的一个 。这是站在中国漫长历史的肩膀上实现的 。正 是由于从中国历史中获得的智慧 ，中国共产党能够纠正其早期犯下 的错误 ，探索出一条成功的治理之道。
中国文明自身 的特性也是很重要的一个方面 ，中国不仅仅是一个(西方意义上的)民族国家(nation state) ，它 是一个文明型国家(civilization state)——如果不能理解这一点 的话 ，也就无法真正理解任何有关中国 的问题 。
彭大伟：您曾提到西方理解中国抗疫模式需要先了解孔子的学说，您还提到西方对此缺乏应有 的认知 。能否详细阐述这一问题 ？
马丁·雅克 ：西方 的许多中国问题专家并未真正理解中国 ，造成这一点 的原因 是西方人在成长阶段接受 的教育 是“西方做事情的方式是全世界其它地方学习的模范” ，西方的范式比全球其它任何地方的都要优越——西方 的运作方式 、制度、规范……都成为了用来衡量其它国际 的准绳。
例如，在“人权”这样 的争议话题上 ，西方从未真正尝试着去理解中国 是如何实践其人权理念的。这是由于双方截然不同 的历史传统 ，可追溯到孔子的时代 。在孔子的学说中，个体不 是世界 的中心 ，人们重视 的是集体 ，集体可以 是一个家庭 ，也可以是范围更大的集体，一直到整个中国 。只有当置身于一个集体 、一个社会当中时 ，个体才具有意义 。
资料图 ：南京小学生行古礼点朱砂“开笔破蒙” ，孩子们在南京夫子庙大成殿内的孔子像前留影 。泱波 摄在我看来，围绕人权问题的大部分争吵都 是基于西方希望想将其思维模式输送给中国，而后者并未接受 。这么做意味着这些人并不真正需要理解中国，因为最终他们还 是会相信自己 是对的、中国是错的。如果动辄就向中国喊话“你们只需要照我们 的方式来”，那还谈何理解中国呢 ？
在诚实和谦虚这两方面 ，西方在疫情期间的表现无疑都是不及格 的 。(对中国抗疫方式 的指责和后来围绕病毒溯源的纷争)真的都只 是一种可耻的 、用于分化和转移注意力 的借口。
中国是如何取得抗疫成功的？第一 ，中国政府有非常好、非常清晰 的抗疫策略 。第二点 ，也 是西方从未探讨过 的一点，就 是人的因素非常重要。中国人拥有很强大的社会凝聚力和团结度，这种传统深深地植入到中华民族的国族意识当中 。这也是为什么美国在抗疫中 的表现如此差劲——美国没有中国重视集体 的观念。
彭大伟：白宫和美国共和党政客热衷于在新冠溯源等议题上攻击中国 ，这完全无关严肃的科学研究 ，而 是一种将病毒作为武器 的诡辩术？
马丁·雅克：这是一种转移视线 的企图，由于美国在疫情期间表现得糟糕透顶 ，而中国表现得非常突出 ，政客们不得不出手掩盖这一事实 ，而这种做法已经给西方带来了国际关系层面上的危机 。美国和整个西方抗疫是如此乏善可陈 ，以至于他们只能一再转向病毒起源 的问题。我认为西方国家政府和媒体在这当中 的角色是可悲 的——并非每一家都 是这样，但有太多政府和太多的媒体都热衷于甩锅了。
彭大伟 ：您如何看待中国共产党带领中国实现复兴 的百年历程？
马丁·雅克：这一切成就是属于全体中国人民的，每个中国人都为中国今天的成就作出了一份贡献 。当然 ，要想实现这一切，就必须得有卓越 的政治领导，中国共产党恰好 是这样一支领导力量 。从1949年到1978年再到如今 ，中国发生的变化是常人无法想象的，非常伟大 。中国共产党在我看来 是现代人类世界最成功的政治组织，而且遥遥领先其它政党 。西方时常会拿苏共进行比较，但中国共产党和苏共完全没有可比性。中国共产党在自我革新 、自我重塑方面做得非常好 ，事实上他们不仅重塑了党，也重塑了中国。执政地位不是理所当然 的 ，政党必须与时俱进 ，总是着眼未来。中国文化很善于着眼未来 。中国共产党传承了中国文化的这一思维特质。这也是为什么中国共产党总能带领自身和国家走出低谷。
邓小平的改革从经济政策上引入了市场 的作用。很多人事后说这是“西化”，但恰恰相反 ，中国开创了一种全新 的独特体制 ，破除了改革开放前束缚发展的要素 ，将自身发展融入了全球市场。改革开放对中国而言 是一种极为自信的思路 ，因为一旦选择对外开放 ，中国就得和资本主义世界竞争 ，面对 的竞争对手来自(当时)富裕得多、受教育程度高得多 的西方国家。这 是非常关键 的决断 ，西方当时没有多少人相信中国能够取得成功 ，但是中国仍然以强大 的自信选择了开放 。
资料图 ：山东港口青岛港自动化码头进行卸货作业 。张进刚 摄彭大伟 ：您对中国推进实现共同富裕有何看法 ？
马丁·雅克：这是令人非常感兴趣的一项最新发展 。西方目前已有 的反应都是基于一种几乎是本能的反华态度在驱动——条件反射地认为这 是“负面 的”。然而西方也正在面临和中国同样 的贫富分化问题。
尽管有很强烈的呼声 ，但美国没有为消除其巨大的不平等问题做任何事 。欧洲也不同程度地存在这一问题 。20世纪80年代以来 ，新自由主义 的盛行造成不平等问题持续蔓延 。中国如今正在试着找到应对之策。互联网成瘾的问题也 是一样。这些问题都 是真实存在的，必须得到应对 、提出解决方案 。
贵州省政协五年发展之“最”：与时俱进 守正创新****** 中新网贵阳1月12日电(记者杨茜 蒲文思)12日 ，贵州省政协十三届第一次会议在贵阳开幕 。贵州正式进入两会时间 。 十二届贵州省政协副主席赵德明代表政协第十二届贵州省委员会常务委员会作工作报告时表示 ，五年来 ，贵州省政协坚持发扬民主和增进团结相互贯通 、建言资政和凝聚共识双向发力，努力以高质量履职服务贵州省高质量发展。 五年来 ，贵州省政协事业坚持与时俱进 、守正创新 ，实现了积极发展 、取得了长足进步。成绩 是全方位和全局性 的 ，其中很多工作具有特殊性 、突破性和开创性 。  图为政协委员在听取政协第十二届贵州省委员会常务委员会工作报告。 瞿宏伦 摄五年来，贵州省政协加强制度化 、规范化、程序化等功能建设，提高深度协商互动、意见充分表达、广泛凝聚共识水平 。 报告指出 ，五年来 ，最具根本性的是始终坚持习近平新时代中国特色社会主义思想科学指导 ，持续深入推进中央政协工作会议精神走深走实；最具创新性 的是搭建高层次协商平台，实现所有党政领导听取委员意见建议和“一府两院”领导同志与委员专题协商“全覆盖” ；最具影响力 的 是登梯借力争取中国经济社会理事会支持 ，推动国发【2022】2号文件出台 ；最具广泛性的是组织省市县三级政协开展“百千万行动”，坚决扛起按时打赢脱贫攻坚战的重大政治任务；最具挑战性 的是紧急动员政协委员采购疫情防控紧缺物资 ，为坚决打赢疫情防控阻击战广泛聚智聚力 ；最具系统性 的是指导市县政协加强和改进工作 ，促进政协协商有效服务基层治理。 十二届贵州省政协副主席李汉宇在作关于提案工作情况的报告时说 ，五年来 ，共收到提案3939件，经审查立案3734件。立案提案中 ，集体提案1249件 ，委员提案2485件 ，均已全部办复。提案展现了政协委员为国 是建言、为人民履职的使命担当，彰显了人民政协在发展全过程人民民主和发挥专门协商机构作用上的独特优势 。提案提出的很多意见、建议得到承办单位 的重视和采纳 ，为助力贵州贯彻新发展理念 、融入新发展格局、推动高质量发展贡献了智慧和力量。  图为政协委员在听取政协第十二届贵州省委员会常务委员会工作报告。 瞿宏伦 摄李汉宇表示，五年来 ，贵州省政协探索“六个首次”，引领发展创新。首次借鉴课题研究方法 ，从提案线索中遴选重点建言方向，发挥党派团体、各专委会和各界别优势，加强重点提案 的组织策划；首次把提案线索征集范围覆盖到社会各界和党委 、政府部门，科研机构和市(州)政协，进一步拓宽线索来源渠道 ，提升线索征集 的高度、深度和广度 ；首次参照提案督办 的方式 ，督促各相关部门按照重点提案的办理要求 ，对政协全体会议大会发言和联组发言领导批示意见进行跟踪落实 ；首次推行提案工作表彰新模式，采取年度评选与届次表彰相结合 的办法进行表彰 ；首次实施提案办理工作考核新办法，将提案办理工作纳入省直单位服务高质量发展目标绩效考核，充分发挥考核“指挥棒” 的导向作用 ；首次组建提案工作专家智库，聘请各领域专家学者组成“智囊团” ，为提案工作高质量发展提供智力支持。 五年来，贵州省政协围绕推动经济社会高质量发展提出提案1219件；围绕推进社会主义民主政治建设提出提案215件 ；围绕弘扬新时代贵州精神提出提案289件；围绕完善社会治理改善民生保障提出提案1800件 ；围绕守住发展和生态底线提出提案211件 。 关于贵州省政协今后五年 的工作建议 ，报告提出5方面 的建议 ，持之以恒强化理论武装、持之以恒坚持党 的领导、持之以恒深化协商议政、持之以恒服务发展大局 、持之以恒汇聚强大力量 。(完)
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