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东西问·中外对话丨为何说中国崛起不是孤立中国 的理由 ？******
本月5日 ，德国总理朔尔茨在美国《外交事务》杂志撰文表示 ，中国已成为一个经济上强劲、政治上自信的国家。他特别强调 ，中国的崛起，不 是孤立中国的理由，也不是限制对华合作 的借口 。如何理解朔尔茨这一表态？为什么说一些人鼓噪 的对华“脱钩”和对华“经济依赖”实属伪命题 ？作为欧洲最大经济体的政府首脑，朔尔茨又为何坚决反对“脱钩”？
中新社“东西问·中外对话”邀请山东大学国际问题研究院执行副院长李远和德国法兰克福金融管理学院中德金融经济中心主任 、经济学教授霍斯特·勒歇尔展开对话。
霍斯特·勒歇尔指出，德国总理朔尔茨反对任何形式 的德中 、欧中“脱钩”，他不久前访华“是一个好兆头”。
视频 ：【东西问·中外对话】德专家谈朔尔茨访华：表明政商界愿与中国相向而行来源：中国新闻网
李远分析，“脱钩”和“对华依赖”被用作西方对华进行限制与遏制的政治说辞，反映了德国部分政客对中国不信任 ，甚至对中国的投资存在一定 的歧视 。他提醒，应当警惕这种主张通过西方媒体的夸大 ，形成舆论导向，进而误导部分国家 的对华政策 。他强调，对两国来说 ，唯一正确的选择就 是维护持久紧密的中德全方位战略伙伴关系。
对话实录摘编如下：
二十大后首位欧洲领导人访华 ，为何意义特殊 ？
中新社记者 ：德国总理朔尔茨访华 ，有何特殊意义？
霍斯特·勒歇尔：这是朔尔茨总理非常重要 的一次访问 。他非常支持中德之间的商业和贸易往来。朔尔茨总理反对任何形式的中德以及中欧“脱钩” 。最重要的 是 ，距离上次国外领导人访华，并与中国政府对话已经过去了很长一段时间 。因此，在眼下的困难时期 ，这 是一个好兆头 。
李远 ：近年来 ，美国一直试图向欧洲盟国施加压力 ，敌对中国 ，甚至同中国“脱钩” ，这很可能会让世界再次分裂。中德都是冷战受害国，因此 ，两国都尽可能在符合两国根本利益的原则上 ，防止世界分裂 。朔尔茨总理 的访华之行能帮助欧洲各国追求相对独立自主的外交政策 。
中德竞合创新可实现共赢
中新社记者 ：过去50年来，中德合作给彼此和世界带来诸多益处 。而如今 ，德国媒体总 是强调来自中国 的竞争 。中德企业还能保持双赢局面吗 ？还 是竞争会越来越激烈 ？
霍斯特·勒歇尔 ：过去5到10年以来 ，情况已经发生了变化，这与中国的崛起和中国企业更强 的竞争力有很大的关系。在最开始 的二三十年间 ，德国公司在中国雇佣了大量廉价劳动力来生产产品 ，再出口到世界各国。这种简单 的商业模式利好在华德企 。
当时，德国两大王牌产业——化工和汽车，面临 的竞争不强 ，但现在情况完全不同了，如果一些国家 的经济实力增强，科学技术也日益成熟，那德国企业就会面临更多竞争 ，但我不认为德国企业会畏惧竞争，相反，它们可以抓住这次竞争 的机会，和中国企业竞争合作来进一步发展创新技术。竞争就意味着生意 ，所以这不是一件坏事。
视频 ：【东西问·中外对话】德经济学家：德企应和中企竞合发展创新技术来源 ：中国新闻网
李远 ：50年前 ，中德两国打破冷战的铁幕 ，克服了意识形态上 的分歧 ，建立了外交关系，这对打造多极化世界秩序至关重要 。事实证明 ，中德关系成果颇丰并会一直给两国人民带来福利。中德双边贸易额从1972年的不到3亿欧元到2021年超过2300亿欧元，中国已经连续六年成为德国全球最重要 的贸易伙伴，而德国已经连续47年成为中国在欧洲最大的贸易伙伴 。
如今，无论是德国制造还是中国制造，都给消费者提供了高品质的商品 ，同时也提供了投资机会和大量工作岗位。过去50年间，秉持互相尊重 的精神，中德为不同社会制度 、文化 、发展阶段 的国家之间的互利合作提供了典范 。此外 ，两国都强烈支持多边主义 ，并反对贸易保护主义 ，通过合作 ，两国可以帮助世界找到和平发展 、互利合作 的道路。
“一带一路”可为中德合作带来更大机遇
中新社记者：2023年将 是中国提出“一带一路”倡议的第10个年头 ，如何看待其未来的发展 ？
李远：经过9年 的快速发展 ，“一带一路”倡议在全球范围内广受欢迎 ，并已成为全球最大、范围最广 的国际合作平台 。“一带一路”在促进包容性增长方面发挥着重要作用 ，可为中德合作带来巨大机遇。
2011年开通 的首条中欧国际班列，连接了中国城市重庆和德国城市杜伊斯堡。我曾在杜伊斯堡生活过7年多，并开展了多个研究项目。我们发现中欧国际班列对当地发展，特别是对经贸发展方面有着积极影响。此外 ，铁路还对周边地区有积极 的溢出效应 。我坚信“一带一路”倡议未来将为扩大欧亚经济体之间 的经济一体化和联动发展提供更大 的空间。
当地时间11月7日 ，首趟境内外全程时刻表中欧班列抵达德国杜伊斯堡接车仪式在杜伊斯堡举行 。此趟中欧班列从中国西安始发，经亚欧走廊运行近万公里抵达德国杜伊斯堡 。图为抵达的中欧班列 。中新社记者 马秀秀 摄霍斯特·勒歇尔 ：杜伊斯堡地处德国西部，是德国的煤炭和钢铁工业重镇，后来由于德国经济经历结构性变革，不再发展煤炭业和钢铁业，这座城市受到了极大打击 。杜伊斯堡的人们不得不去另寻谋生出路。而德中的这种联系 ， 是“一带一路”倡议 的体现，也很大程度上帮助杜伊斯堡重新稳定经济 ，杜伊斯堡现在 的发展确实非常好。与此同时，“一带一路”倡议对杜伊斯堡周边区域也有着积极 的影响 。
中国崛起为何不 是孤立中国的理由 ？
中新社记者：近段时间，一些德国政客反复警告德企要降低对华依赖 。对此 ，中国外交部发言人回应称，所谓“对华依赖” ，这就是个伪命题 。因为合作从来都是互利的 ，依存从来都 是相互的。应当如何看待这一问题？“脱钩” 是否同样是个伪命题 ？
李远 ：“脱钩”和“对华依赖”被用作西方对华进行限制与遏制 的政治说辞，反映了德国部分政客对中国不信任，甚至对中国的投资存在一定的歧视。要警惕这种主张通过西方媒体的夸大，形成舆论导向，进而误导部分国家的对华政策。
中德互为最重要的贸易和投资伙伴，中德经贸合作具有广阔的前景和巨大的潜力 ，在经贸合作纽带的作用下 ，中德之间形成了巨大的共同利益和愈发紧密 的关系。在上世纪中国改革开放之初，经济实力还不那么强大之时 ，西方国家对与快速发展 的中国扩大经贸关系感到高兴，西方的主流经济学理论也一直都在鼓吹国际贸易的好处 。比如国际贸易会使所有贸易国 的绝对收益增加，也会加深各国的相互依赖程度 ，提高冲突的机会成本 ，进而可以促进和平 。
但目前，一些西方政客关心 的却不是“大家都会获益吗 ？” ，而 是“谁的获益更多” 。如果两个国家都采用这样 的视角去审视其经贸关系 ，则两国关系易陷入零和博弈模式，并会导致冲突。
中新社记者：朔尔茨日前撰文表示，中国已成为一个经济上强劲、政治上自信 的国家。他特别强调，中国的崛起 ，不是孤立中国的理由，也不 是限制对华合作 的借口。如何理解朔尔茨 的这一表态 ？
李远：对部分鼓吹“脱钩”和“降低对华依赖” 的德国政客来说 ，“同情”一个“弱中国”容易，但他们更应该做的 是学会与一个“强中国”打交道 。遇到问题需要相互尊重 、对话协商，更需要推进更深层和务实的合作 ，在合作中扩大共同利益 ，在发展中破解难题 。
中新社记者 ：中国喜欢用“务实”来形容德国 的政治风格。怎样的双边关系才最符合双方 的共同利益？
李远 ：理性 是德国人 的美德 。政治家 是理性 的，默克尔在经济方面表现得很务实 。德国应该与中国保持密切联系，因为德国经济以出口为导向，海外市场 是德国产品 的最大市场。中德有许多共同利益 。因此 ，中国 的增长应该被视为机遇而不是挑战 。但也请注意，中德之间存在许多差异。对于德国来说 ，要真正了解中国，并非易事 。
如今，人们应该承认并拥抱社会制度和文化 的多样性。中德共同面临着新冠疫情、气候变化 、经济和世界长期和平等诸多全球挑战。我们需要对双方的分歧持开放态度，建立信任并相互合作，以解决这些共同挑战。
作者：彭大伟 陈雪莲
“让更多人把心中爱的源泉激活”****** “让更多人把心中爱 的源泉激活” ——走进话剧《桂梅老师》 光明日报记者 徐鑫雨 张 勇 “老师做 的事我们也能做，所有人都付出 ，爱就有了良性循环 ！无数人 的爱加起来 ，才是真正 的——大爱无疆！” 这是话剧《桂梅老师》中同学们的台词，振聋发聩 。 “爱要形成良性循环 。”这 是“七一勋章”获得者 、云南华坪女子高级中学校长张桂梅常说 的话 。在第十三届中国艺术节上 ，云南省话剧院以张桂梅为原型创作 的话剧《桂梅老师》 ，荣获我国舞台艺术领域 的政府最高奖——文华大奖 。 时隔18年 ，云南戏剧作品再次荣获文华大奖。《桂梅老师》获奖秘诀何在 ？用话剧形式塑造英模人物难点在哪里？西南边疆云岭高原为何能培育出《桂梅老师》这样 的艺术精品？
话剧《桂梅老师》剧照 光明日报记者 张勇摄/光明图片 十二年的苦寒磨炼 2009年 ，在云南英模先进事迹颁奖晚会上 ，云南省话剧院创作演出了王宝社担任编剧、导演的短剧《感恩 的心》，这 是云南省话剧院与张桂梅 的第一次接触。 “从那时起，我们对桂梅老师留下了深刻的印象 ，创作一部以张桂梅感人事迹为题材 的原创话剧，一直埋在云南省话剧院和王宝社老师心中。”导演常浩回忆道。在酝酿了十余年后，编剧 、导演王宝社于2020年写下了话剧《桂梅老师》 。 虽然有了好剧本，但摆在话剧院面前 的仍是重重困难 。 “第一难的不 是资金、不是时间 ，而 是没有演员 。”常浩说，“我和宝社老师算来算去 ，终于攒够了4位老师、5位学生、3个孩子。面对缺少演员 的困难，话剧院 的演员们付出了许多汗水 。在剧中扮演女高学生的李欣瑶已经能够在5位女高学生角色之间任意转换 ，准备随时顶上去。” “一直以来，演员们的心中都有一团火 。大家对桂梅老师 的崇敬变成了一种责任 ，想通过话剧让更多人把心中爱 的源泉激活 。”张桂梅的扮演者 ，云南省戏剧家协会驻会副主席 、国家一级演员李红梅说 。 创作一部能留得下来 的作品 ，需要沉下心来对人物、事件做深入的研究。2009年开始，《桂梅老师》主创人员便对张桂梅的事迹进行持续不断地追踪，12年间 ，积累了400多个相关素材，通过长期观察 、提炼 、演绎 ，形成了有深度、有温度的作品 。 李红梅多次到华坪采风 ，从早到晚，跟着张桂梅查寝 、家访、开校会 ，用脑用心用笔记录着她 的言谈举止 。她凭借着12年来对张桂梅的观察与了解 ，成功塑造出了桂梅老师这一形象 。 “桂梅老师身上让我感触最深 的品质就是坚守 。”在剧中饰演宣讲队成员等角色的章超说 。 把英模人物塑造得有血有肉 创作英模人物题材的戏剧，难点在于如何塑造一个真实可信、有血有肉的典型形象。桂梅老师真的形体 、真 的情感 、真 的病痛，都真真切切地展示在舞台上 。 “《桂梅老师》从普通人 的视角观察英模、从生活 的细节中发现英模 的方式，构成了这部作品 的艺术特色之一。”《文艺报》新闻部主任徐健说。 2021年6月《桂梅老师》在云南昆明首演以来，云南话剧院收到了许多反馈，其中一条留言这样写道 ：“你相信光吗？看完话剧《桂梅老师》，让我相信一件事 ，人皆可以为尧舜 。”云南省话剧院院长马捷看到之后十分感动 ：“剧中 的英模人物形象 ，让大家觉得可亲 、可敬、可学，是对我们最大的认可 。” “主创们立志突破同质化 ，从客观生活出发，从真实人物出发，运用逆向思维 的普遍性、批判性和新颖性 ，抛掉概念化，提纯化的老套，把桂梅老师塑造得很真实、很生动、很感人 。”剧作家 、戏剧评论家欧阳逸冰如此评价。 云南省文化和旅游厅副厅长王江红说：“时代需要英模来激励人们 ，《桂梅老师》诠释了大爱无疆的精神 ，讲出了无私奉献的时代精神 。” 《桂梅老师》为何能从西南边疆脱颖而出 如何开拓市场、票房？文艺院团的价值何在？这些问题也曾经困扰云南话剧院 。 “中央关于文艺来源于人民、文艺要服务于人民的要求，给我们指明了创作方向 ，激励我们去讴歌时代 、讴歌人民、讴歌英雄 ！”马捷说。于是《鲁甸72小时》《农民院士》《桂梅老师》等优秀舞台作品在云南话剧院陆续诞生 。 如今，《桂梅老师》已分别赴北京 、重庆等10多个城市和云南省演出60余场。2023年 ，该剧将启动第二轮全国巡演 。 《桂梅老师》为什么能脱颖而出？ 王江红表示 ，《桂梅老师》 的成功，得益于近几年来云南省实施 的“云南文化精品工程”“云岭文化名家工程” ，重视运用文艺形式宣传张桂梅等先进典型 ，在全省遴选出一批重点创作扶持作品建立项目库，首批入库6部作品中 ，以张桂梅事迹为题材 的就有3部 ，《桂梅老师》名列其中 。云南对项目库作品建立专家帮扶机制，对《桂梅老师》等重点作品进行指导扶持 。 “正因为这些文艺政策 的鼓励和培育，激励了云南话剧院等文艺院团和广大文艺工作者创作文艺精品的热情 ，才涌现出《桂梅老师》等一批优秀舞台艺术作品 。”王江红感慨地说 。 《光明日报》（ 2022年12月27日 09版） （文图 ：赵筱尘 巫邓炎） [责编 ：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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