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东西问丨意大利汉学家毕罗：《兰亭集序》为何在太空“出圈”？******
中新社北京11月25日电 题 ：《兰亭集序》为何在太空“出圈”？
——专访意大利汉学家毕罗
中新社记者 史元丰
“仰观宇宙之大 ，俯察品类之盛，所以游目骋怀，足以极视听之娱 ，信可乐也 。”最近 ，正在太空执行任务的意大利女宇航员萨曼莎·克里斯托福雷蒂在国际空间站行经中国上空时，在社交媒体引用了中国东晋时期书法家王羲之《兰亭集序》 的名句 ，分别用汉语 、意大利语 、英语写下了这段中国古文 ，以表达她面对浩瀚星空时的思绪云骞 ，穿越1600多年的《兰亭集序》迅速“出圈”。
在意大利汉学家、广州美术学院教授毕罗看来 ，王羲之的《兰亭集序》和达·芬奇 的《蒙娜丽莎》在文化地位上 是一致的 。“不同文明对美的认识虽有差异 ，但我相信追求美、欣赏美无疑 是一个跨国界、跨时空 的现象 。”毕罗日前在接受中新社“东西问”专访时表示 ，宇宙虽辽阔 ，但中国古人以“游目骋怀”的状态，个体也能在心灵自由中实现真正 的逍遥与超越。所以，《兰亭集序》所反映 的宇宙观 是中国几千年文化体系的产物 ，也是中国传统文化生态的体现 。
视频 ：【东西问】意大利汉学家毕罗：《兰亭集序》为何在太空“出圈”？来源：中国新闻网
中新社记者：你 的名字“毕罗”取自《庄子》，《庄子·天下》中有言 ：“万物毕罗 ，莫足以归 。”你如何理解这句话 ，其中体现了一个西方人怎样 的书法观 、中国文化观？
毕罗 ：“毕罗”这个名字我已使用25年 ，它源于1997年我在意大利学习中文时 的一次邂逅。那时 ，我和同学们经常去一家中餐馆 ，主要为了能与中国人交流，以练习口语。一位在那工作 的中国青年给我起了“毕罗”这个中文名字 。我当时并不知道“毕”在中国 是常见姓氏 ，没想到一直用到现在。
几年后，我知道“毕罗”在中国古代还有深刻的含义——在对待一切未知现象时，除了警惕谨慎 的态度，还需要有包容心。以我的性格和人生经历来看 ，“万物毕罗”这句出自《庄子》中的名言确实适合我 ，不仅反映了我20余年的处世态度，更能概括我的学术研究以及文化志趣。
如果从更广阔 的中国文化观来看，赫赫盛唐在宗教 、政治和文化方面体现出 的开放包容的国际精神、那些五体兼善 的真正书法家，无不体现着“万物毕罗”的内核 。唐朝书法史正 是我 的研究重点之一 。
2016年中央电视台中秋晚会在西安大唐芙蓉园上演。张远 摄中新社记者 ：你曾表达“汉学研究需要厚积薄发 ，对中国传统文化入门 的过程很长”。你认为研习书法对认识中国传统文化有何作用？
毕罗：没有一定的汉语词汇量的积累 ，不具备对传统文献 的基本认知 ，其实根本无法处理中国古代浩如烟海 的文史资料，当然更谈不上“汉学研究” 。
从中国传统文化体系来看 ，书法是具有较高持续性的一种文化表现。书法实践是一种成本较低的活动 ，并不像雕塑和油画 ，需要昂贵的材料才能“入手”。同样临摹唐代楷书名品 ，今昔相比，除了彼时宋代用的 是拓本而现在用 的 是影印字帖以外，没有根本性 的差异 。
从客观的历史探索角度来看，中国古代社会尚“修文德”，通过书法的汉字形体美有意识地向社会发出强烈 的人文文化信号 。因此，我们可以通过古代书法作品去充分了解当时复杂的人文和社会生态现象 ，以弥补历史文献记载不详 的缺憾。
放眼全球，人们只要 是对古代中国文明史有兴趣 ，即便欣赏不了书法，也不得不承认书法的文化地位 。
中新社记者 ：在你看来 ，《兰亭集序》为何能穿越1600年在太空“出圈”？ 是偶然吗？
毕罗：严格地讲 ，《兰亭集序》早就“出圈了” 。19世纪末，意大利传教士晁德蒞(Angelo Zottoli)用拉丁文编译 的教材《中国文学教程》(Cursus litteraturae sinicae，1879—1892年)中就收录了《兰亭集序》 。从19世纪末到20世纪初 ，接触中国文学的许多西方人都会读到这篇文章 。
如今西方主要 的中国古代文学译本都会载录《兰亭集序》。凡是在20世纪初接触中国美术史 的西方学者公认王羲之 是中国历史上最受尊重的艺术家之一 。我在意大利那不勒斯东方大学教古代汉语课时，会让我的学生阅读神龙本《兰亭集序》 ，并把文本抄下来翻译成意大利语。
兰亭序全文。李志华 摄虽然我并不是那位意大利宇航员提及 的汉学家 ，但在我看来，萨曼莎·克里斯托福雷蒂在西方社交媒介提到《兰亭集序》，可以说是中华文化网络时代 的代表性节点 。近期，我校对完成了一部题名叫《一觞一咏：〈兰亭诗集〉研究》的意大利文小著 ，2023年2月将在米兰问世 ，希望到时候可以把此书赠送给这位意大利宇航员。
毕罗 的意大利文著作《一觞一咏：〈兰亭诗集〉研究》将于2023年2月在米兰出版 。受访者供图中新社记者 ：你曾谈及“要把王羲之看成一个世界人物，把王羲之和中国书法当成世界文化的一个亮点……王羲之的《兰亭集序》和达·芬奇的《蒙娜丽莎》，实际上在文化地位上 是一致 的” 。这是否说明不同文明间 ，在“美”“心灵自由”等认识上最易产生共鸣？这对东西方艺术交流有何帮助？
毕罗：我之所以提出王羲之的世界意义，因为书法是世界不同文明在探索美的漫长过程中的一个闪光点，值得更广泛地分享 。不同文明对美 的认识虽有差异 ，但我相信追求美 、欣赏美无疑是一个跨国界 、跨时空 的现象 。只要对“艺术作品”表现语言 的基本规律有所了解 ，并不带偏见地去欣赏它，任何人都能感受到其魅力 。
今天 的世界最缺乏的就 是对美 的多样性认知。美的感觉是相通的，但是美的标准不可以 是唯一 的。
在东方世界 的历史上，中华文明长期处于领先地位 。中华文明以汉字典籍为主要载体传入东亚其它文明，形成了东亚“汉字文化圈”，推动了这些国家和地区经济社会发展与文明进步 。
在西方文明影响力如此巨大 的今天 ，中华文明将如何与西方文明以及其它文明和谐互鉴 ？无论东方人还是西方人 ，所需要的 是不同文化传统的滋养和启迪。中国文化虽然在中医、建筑、工艺等方面也具有一定特色，但书法 是唯一原汁原味保存至今的千年艺术。研究书法 的根本目 的正 是通过对书法作品的正确欣赏，使来自不同文明的观者提高眼界，使精神生活及审美趣味更加丰富 。
通过书法 ，我们可以更加深入地看到中国传统文化的全貌 ，东西方汉学研究无疑也会从中受益 ，这也 是书法在中华文明历史长河中作用凸显的原因之一 。书法走向世界 是非常有必要 的，只要我们以严谨、开放 的态度对待，书法在未来国际文化交流的舞台上定会大放异彩 。
一名参观者在北京故宫博物院观看“兰亭拓本”。韦亮 摄中新社记者 ：不同文明之间，应该如何完成由观看到对话 、由告知到分享、由理解到认同 的过程 ？书法在这一过程中扮演怎样 的角色？
毕罗 ：通过研究书法史可以看到书法是中国古代审美最高级 的表达之一。一幅书法作品是一气呵成的挥毫动作所创作出 的笔墨块面 ，实际上可以看作 是一场展开在纸上的音乐演奏，跟音乐 的直观感受一样，会直接进入到书写者和观赏者的心底。这 是古代中国人基于对世界和“万物” 的认知 。用笔触的方式把观念和人文理想转写成二维平面 的文字符号。
这种艺术形式就具备了跨文化传播、跨文化理解 、跨文化感染 的优势。成功的书法作品是宇宙时空与文人理想 的融合 ，有痛彻心扉 的人生经历 ，有卓绝独立的生命沉思，更有高远深邃的宇宙意识，充满着时间性和立体感，已远超出了二维平面。
山东临沂王羲之故居内，几位穿着书法字体服装的导游在书法《兰亭序》字碑前参观。王丽南 摄文明互鉴 ，应该尽量接触和关注代表不同文化 的经典作品和历史人物，努力靠近获得历史认可 的绝对精品、杰出代表，才有利于更准确真实地了解不同文明的复杂面貌，进而完成由观看到对话 、由告知到分享、由理解到认同 的过程。
就书法而言 ，不管在东方还 是在西方 ，古代经典范本都是认识和了解文明 的一个基本出发点 ，因为这是古老智慧在当代 的发展。我们有幸能通过书法与中国古代先贤直接对话，在技法、审美以及精神上仰取俯拾 ，这是一个发现自我和改善自我的高级“修行”，也能够让更多的人由认同到欣赏，看到这个星球上更多细微奇妙 的“美”。(完)
受访者简介 ：
毕罗(Pietro De Laurentis)，意大利那不勒斯东方大学(Università degli Studi di Napoli “L’Orientale”)博士 ，意大利汉学家 ，广州美术学院教授、中外书写文化与美术交流研究中心负责人，二王学研究中心专家委员会委员，暨南大学中国书法研究与传播中心特聘研究员 。使用意大利语 、英语 、汉语三种语言出版了多部著作，并在德国《华裔学志》 、中国《敦煌研究》《唐研究》《中国书法》等海内外权威刊物发表多篇论文 。
东西问·中外对话 | “银发浪潮”汹涌而来，世界能给中国哪些启示？****** 中新社北京6月8日电 题：“银发浪潮”汹涌而来，世界能给中国哪些启示？ 中新社记者 阚枫 当“老龄化”伴随“少子化” ，“一老一少”成了很多国家面临 的世界性难题 。 2021年 的中国经济数据显示，中国65岁及以上人口超过2亿 ，占全国人口 的14.2% ，已达到“中度老龄化社会”的指标。 世界人口最多的国家遇到“银发浪潮”，如何将“老年负担”变“长寿红利”，这 是中国必须攻克的大课题。 环视全球，西欧是最早开始人口老龄化进程 的地区 ，而亚洲国家中，日本、韩国都有应对老龄化的丰富经验 ，东西方社会可以给中国提供哪些“他山之石”？ 就此，中新社“东西问·中外对话”邀请日本国立社会保障和人口问题研究所副所长林玲子 ，韩国东国大学原社会学教授、中国研究所所长金益基 ，荷兰鹿特丹伊拉斯谟大学和荷兰跨学科人口研究院(NIDI)访问学者、香港科技大学社会科学和公共政策教授、老龄化中心主任贝斯图与中国人口学会副会长 、中国人民大学副校长杜鹏展开对话。 专家们表示，老年人群并非社会负担，而是巨大 的社会资源 。一个国家或地区社会经济发展并不一定由人口数量决定 ，而在于人口政策能否最大化激发人力潜能。中国需要适应新的人口现实 ，充分利用所拥有的人力资源 ，释放社会中人口 的全部潜力 ，从依靠“人口红利”转向收获“人才红利” 。 对话实录摘编如下 ： 与人口数量相比，人口政策更重要 杜鹏：对于老龄化，中国舆论中出现了对人口抚养比和经济增长动力削弱 的忧虑情绪。在人口政策调整和社会配套跟进方面 ，日韩两国有什么需要特别提醒中国 的经验之谈 ？ 林玲子：社会经济发展并不一定由人口数量决定 ，而在于人口政策能否最大化发挥人力潜能 。一个能够充分发挥现有人口能力 的政策，比单纯 的人口数量更重要 。亚洲国家必须适应逐渐增多 的老年人口，从而相应地调整政策 。 金益基：韩国社会已经历过20世纪60年代以来人口变化的主要阶段 ，出生率和死亡率都开始下降。现代化、社会经济发展 、人口计生政策等社会经济因素都对韩国人口变化产生了影响 。1996年开始 ，韩国政府改变了政策风向 ，由限生转向促生，但这为时已晚 ，日本和韩国 的促生政策都没有收到实效。  资料图：韩国首尔明洞街头。图片来源 ：视觉中国杜鹏 ：贝斯图教授在新近 的学术论文中认为 ，如果人力资本得到快速增长，低生育率可能不会对中国未来几十年 的持续发展构成大 的障碍。能否概述得出这一结论的过程 ？ 贝斯图：这是基于沃尔夫冈·卢茨提出的“人口新陈代谢”概念得出 ，即一个人口老龄化社会 ，如果受教育程度相对更高 ，人们 的技能水平相对更高，且人力资本的改善可以转化为生产力提高 ，这种人力资本的转变就可抵消人口结构变化带来的影响。中国需要适应新的人口结构现实 ，释放社会中人口 的全部潜力 ，而不仅仅 是创造和要求更多 的人口资源。 让年轻人生孩子 ，什么才 是他们最想要 的 ？ 杜鹏 ：应对低生育率，世界不少国家的经验大致分三个方面：从产假 、育儿假等方面给予时间支持，从津贴、减税等方面给予经济支持 ，从托育照护等方面给予服务支持 。从大家的经验观察 ，年轻人想要 的是什么 ？ 林玲子：日本人尤其 是男性 ，通常工作时间很长 ，所以日本一直以来都尝试着对工作风格 、工作方式进行改革。但 是最大的影响 是新冠疫情带来的，居家办公的人一下子多了起来 ，尤其是2021年 ，结婚率上升了 。如果远程办公 、弹性办公方式继续下去，可能会给年轻人创造比较好的条件。除此之外 ，产假和陪产假，还有诸如津贴等经济支持也很重要 。 金益基：韩国政府效仿北欧国家 的“工作—家庭平衡”政策 ，但是韩国政府没有做到为工作女性提供充足的福利，甚至对男性来说也没有一个切实有效 的环境(提高生育率)。提高生育水平，弹性工作和陪产假都 是必不可少的 ，这也 是韩国年轻人最想要的。 贝斯图 ：工作单位政策必须要和国家政策同步，提供更好 的工作环境 ，同时也要在家庭内部平衡男女角色 ，男女双方都应在照顾孩子和家务中作出同等贡献。 少子化和低生育率本身 ，与其说 是一个生育问题 ，不如说是社会其他问题 的表征 。比如年轻人要照顾孩子 、父母 、伴侣 的父母 ，压力太大，政府确实想支持生育，但要想达到目标 ，可能要先在老年护理领域投入资金 ，去分担劳动年龄人口肩上的担子。  资料图 ：一些孩子在家人 的带领下走进农田参与劳动 。中新社发 王俞 摄 图片来源 ：CNSphoto应从“人口红利”转向“人才红利” 杜鹏：老年人群并非社会 的负担 ，而 是巨大的社会资源 。在开发“银发资源”方面，日韩 的经验能给中国带来哪些启示？ 林玲子：不能认为老年人寿命 的延长会带来社会负担 。日本人口确实是在减少 ，但预期寿命每年都在延长，这就意味着 ，增加 的老龄人口放缓了整体人口减少 的趋势 。传统意义上 的劳动人口确实在减少，但是如果考虑到健康 的老人数量在增加，那么实际劳动人口并未大幅减少，我们要做 的是促进就业 ，促进老年人就业。 金益基 ：韩国正制定各种计划为老年人创造就业机会 ，制定了各种扶持计划。我们成立了韩国老年人力开发院 ，全面统筹相关工作，该机构正致力于为老年人提供适当 的就业机会和参与社会活动的机会。 杜鹏 ：贝斯图教授近期在文章中写到，中国要适应人口格局的巨大变化，逐步从依靠“人口红利”转向收获“人才红利” 。西欧国家在这方面有哪些经验和教训可供中国借鉴？ 贝斯图 ：每当讨论老龄化带来 的负担时 ，我们必须准确地定义“负担”所代表 的实际含义 。我之所以谈到这种人力资本红利，是因为如今的年轻人与50、60 、70年前 的年轻人有很大不同。他们所掌握 的技能 、面临 的机遇，如果被转化为更高的生产力 ，实际上就可以产生这种红利。我们应该考虑如何改进劳动力市场的整体结构 ，而不 是把老年人或60岁以上 的人群割裂出来看待 。  资料图：辽宁沈阳一公园内，一群爱好冰球运动的退休大爷组建冰球队进行比赛。如何让人们接受“延迟退休” ？ 杜鹏：当前，“延迟退休” 是中国社会热度较高 的话题，其他一些国家也同样面临这一问题，如何在全社会达成延迟退休 的共识？又如何做好配套制度安排 ？ 贝斯图 ：在英国 ，退休和养老金之间 的联系已不那么紧密 ，没有所谓 的退休年龄 。你 的公司不能强迫你在60岁或65岁，或其他任何年龄离职，除非有一些非常具体的正当理由。这与养老金年龄不同 ，领取养老金 的年龄仍然 是固定的。所以 ，你可以选择退休 ，选择离职 ，但你无法在特定年龄之前领取养老金 。这可以防止人们在他们真正想离职前就被迫失去工作 。 人们说这会剥夺年轻人的工作 ，让人工作到六七十岁会增加年轻人口 的失业率 ，但我认为这种说法缺乏证据 ，我们应该考虑人们在不同的年龄阶段如何承担不同 的工作 。 林玲子 ：我们必须区分退休年龄和领取养老金年龄。日本正将养老金领取年龄从60岁提高到65岁，但我们决定不再往后延迟 ，因为保持养老金体系可持续性很重要，这样人们才会信任它 。目前，我们可以选择从70或75岁开始领取养老金 ，如果延迟领取 ，获得 的养老金会更多 。 至于退休年龄 ，必须让它变得灵活，这样未来工作市场才能更灵活。我们可以为人生设立一个“第一工作阶段”，从20多岁到50岁 ，这个阶段 ，我们会结婚生子。到了50岁 ，孩子长大成人，就可以开启“第二工作阶段” ，从50岁开始积累新 的经验。我们可以工作到60岁或70岁以后 ，甚至80岁或100岁 。这种退休年龄的设定是创造新型社会或适老社会 的关键 。(完) 
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