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东西问·中外对话 | 米卢对话宿茂臻 ：中国足球如何再次“冲出亚洲” ？******
中新社北京11月25日电 题：米卢对话宿茂臻：中国足球如何再次“冲出亚洲”？
中新社记者 卞立群
博拉·米卢蒂诺维奇 ，中国人习惯叫他“米卢”。2001年 ，时任国足主教练 的他帮助中国足球首次成功杀入世界杯。他还曾任墨西哥、哥斯达黎加 、美国 、尼日利亚等国家队主帅 ， 是世界足球史上唯一一位连续四届率领不同国家队进入世界杯16强 的“神奇教练” 。
宿茂臻 ，前国脚，曾征战2002年韩日世界杯 。场上司职前锋 的他 ，在国内足球顶级联赛曾斩获金靴奖和金球奖 ；退役后 ，他执教过中国国青、青岛海牛等队，还以中国国奥队助理教练身份参加了北京奥运会 。
视频：【东西问·中外对话】米卢说敢接手现在的国足来源 ：中国新闻网
中国足球如何再次冲出亚洲 、走向世界 ？又该如何整饬积弊、蓄力未来 ？中新社“东西问·中外对话”近日邀请米卢和宿茂臻展开对话 。
在米卢看来，中国足球要乐观向前看，同时用长远规划指导青训，系统性做好人才培养工作。在国家队选帅方面，要注重选取有经验 、与中国球迷有共情 的教练。
身为足球从业者的宿茂臻认为，目前中国足球青训工作走在正确道路上 ，但付出的努力远远不够 ，需要更多的青少年比赛。在球员选材方面 ，他呼吁避免短期功利主义 ，多挑选有天赋、更有培养价值的苗子。
视频：【东西问·中外对话】宿茂臻：中国足球所作 的努力还不够来源：中国新闻网
以下为对话摘编：
中新社记者 ：对于韩日世界杯 ，印象最深刻 的是什么 ？
米卢：世预赛最后一场对阵阿曼队的情形让我印象深刻 ，我为中国人民感到非常高兴 。看到宿茂臻 ，我就想起他在亚洲杯对阵韩国时那个进球，非常漂亮。
宿茂臻：正如米卢所说 ，让我印象最深 的 是与阿曼比赛结束的一刻 ，我们确定冲出亚洲、走向世界，整个体育场沸腾了 。我们球队也非常高兴 ，把米卢高高地抛起来 。
2001年，在沈阳五里河体育场 ，中国男足1比0击败阿曼队提前出线，打进韩日世界杯 。中新社记者：如果时光倒流20年 ，有什么想弥补的遗憾？
米卢：我没有任何遗憾，球员们都尽了最大努力。比赛有输有赢 ，更重要的是球员们竭尽全力拼搏 ，知道自己该做什么，带着智慧去踢球。我们有很多美好 的回忆，这很棒 。
宿茂臻 ：能够参加世界杯，就 是球员最大的荣誉 ，我感到非常自豪 。如果我们当时能够赢得一场球，就会更加完美。
中新社记者：二十年来中国足球变化很大，怎么看外界“中国球员一代不如一代”的说法 ？
米卢：我只能评价自己带过 的队伍。我有非常出色的团队 ，他们有很好 的态度和奋斗精神 ，尽一切努力去赢得比赛 。我很高兴能执教这批球员，并且得到大家的支持 。
视频 ：【东西问·中外对话】米卢回应中国球员“一代不如一代”来源：中国新闻网
宿茂臻：我们 的青训在正确 的路上前进，但努力还远不够，越南 、泰国 、马来西亚等以前亚洲二 、三流水平的国家队都在崛起，我们还需继续努力 。
中新社记者 ：如何看待青训对中国足球的意义 ？又存在哪些问题？
米卢：我前不久去过一所位于青岛的足球学校 ，看到很多踢球 的孩子，出乎意料地好，让我印象非常深 。青训一定要有系统性 ，用长远规划指导怎么做 ；教练也很重要，他们要知道如何教孩子，这些需要青训大纲来引领 。
宿茂臻：问题首先 是选材 。我认为要更偏向挑选有技术、速度和战术意识的孩子 ，而不仅 是挑选人高马大但阅读比赛能力差 的球员。我们不应为短期成绩选人 ，而要多挑选有天赋 、在未来更有培养价值的球员。另外，我们必须有更多青少年比赛，球员只有在比赛中才能获得提高 。
我们看到大量青少年足球教练不 是职业足球或专业出身，这影响了教练员的质量。优秀青少年足球教练除了有经验 ，还要有耐心 ，喜欢和孩子在一起 ，懂得如何与孩子们相处，了解如何鼓励和教育他们，然后才是技战术层面对孩子们的指导 。青少年足球教练需要具备的素养很多，有些素养甚至成年队教练都不具备。
资料图 。张浪 摄中新社记者：国字号梯队此前在面对泰国、马来西亚等以往不那么强 的亚洲球队时也愈发吃力 ，怎么看待这个现象 ？
米卢：我认为需要一双发现 的眼睛 ，去挖掘好的球员 。比如我昨天教了两个小男孩踢球 ，他们大概12 、13岁 的样子 ，踢得非常糟糕。你需要有一双慧眼，看出谁踢得好 、谁踢得不好。
宿茂臻 ：我执教国青队是2009年左右 ，那时候我们和越南 、马来西亚等队交手过 ，他们会形成威胁，但不像现在这么明显。还 是我们中国足球 的进步不够大 ，青训出现了问题，所以我们必须要坚持花大力气培养优秀年轻人 。
中新社记者 ：2026年世预赛亚洲区共有8.5个出线名额，中国足球 的机会变大了吗 ？
米卢：世界杯有多少支参赛球队不重要。我们那届中国队在世预赛以小组第一名出线，是表现最好 的一届 。现在我们应该积极做好准备，不要想我们 的对手 ，而是去培养年轻球员 。此外 ，还要踢很多重要的比赛，只要有了这些经验 ，加上努力训练 ，我相信中国队会挺进下一届美加墨世界杯的 。
视频：【东西问·中外对话】米卢说国足会挺进下届世界杯来源：中国新闻网
宿茂臻 ：我们 的机会很大 ，但竞争也越来越大。不说日本 、韩国、伊朗这样 的亚洲传统强队，像泰国 、越南 ，以及西亚的约旦 、叙利亚等 ，也有更多机会 。
中新社记者：米卢认为现阶段担任国足主帅需要哪些特质？洋帅还 是土帅更适合？如果有机会再次执教中国队，还敢接手吗 ？
米卢：这很简单，要有远见和经验，要充分了解球员，也需要很努力 。他需要享受其中 ，乐在其中 。我不觉得教练 的国籍很重要，年龄也不重要 ，唯一重要的是经验，要懂得如何去比赛，还要和中国球迷有共情，我当时在这方面就不是很难 。
这(接手)没问题，没什么压力 。如果保持乐观 ，一切都会好起来。我喜欢专注于未来 ，下一步怎么做更重要 ，已经发生 的事情无法被改变了。所以现在需要思考怎样才能打进世界杯，这太令人兴奋了 。
中新社记者 ：如今外界看待中国足球从业者的眼光非常严格 ，如果回到球员和教练 的身份 ，二位如何面对这种情况？
米卢：我觉得现在球迷 的批评已经柔和一些了 。我记得球队踢得不好时 ，球迷们喊着“米卢下课” 。但重要的是 ，要有信心，要相信你 的球员 ，把该做 的事情做好 。
宿茂臻：现在外界对足球从业人员可能有些苛刻，有时缺乏一些尊重。但我能理解 。因为现在中国足球成绩不好，所以我们从业人员需要更多地踏下心来，去钻研和努力学习，提高中国足球水平 。
中新社记者 ：预测中国足球何时能够再次打进世界杯？
米卢：中国足球下次参加世界杯就是美加墨世界杯。
宿茂臻 ：我和米卢一样 ，我们都希望下一届世界杯中国队能够出线。(完)
梨园春色阅不尽******
图①：川剧《樵子口》剧照 。 广西戏剧院供图 图②：越调《收姜维·三传令》剧照 。 广西戏剧院供图 图③ ：粤剧折子戏《未央宫》剧照 。 广西戏剧院供图 图④：沪剧《双看灯》剧照。 广西戏剧院供图
数据来源 ：文化和旅游部艺术司 陇剧 、秦腔 、越调 、采茶戏……近日 ，2022年全国地方戏精粹展演在广西民族剧院剧场举办，来自21个省区市的43个艺术院团齐聚一堂，轮番演出48个经典剧目（折子戏） ，涵盖40个戏曲剧种 。此次展演由文化和旅游部艺术司 、广西壮族自治区党委宣传部、广西壮族自治区文化和旅游厅共同主办，广西壮族自治区戏剧院承办 。这 是继2012年以来，全国地方戏精粹展演的第二次举办，生动展示中华优秀传统文化传承保护的成果 ，呈现梨园戏韵的灿烂多彩。 致敬经典 好戏连台 广西民族剧院 ，鼓点铿锵，大幕缓缓拉开，全国地方戏精粹展演正式开始 。婺剧武戏专场上演 ，演员们精彩 的绝活儿引得台下阵阵喝彩，观演高潮迭起。 为期一周的展演里 ，婺剧《火烧子都》 、秦腔《潞安州》 、南昌采茶戏《秧麦》 、唱剧《春香传》、北路梆子《打神告庙》……轮番上演 的剧目 ，流派纷呈 ，特色鲜明。生旦净丑 ，唱念做打 ，梨园春色阅不尽 ，丝竹相和有余音。 据介绍 ，本次展演以传承弘扬中华优秀传统文化为主旨，集中展示一批凝聚表演艺术精粹、彰显古朴传统特色 、坚守艺术本体 的经典戏曲作品 ，尤其注重戏曲绝技绝活 的发掘展示 ，鼓励地方特有剧种和稀有剧种的精彩亮相。一出出经典剧目 ，令戏迷大饱眼福。 除了演出内容尊重传统，演出形式也尽可能回归传统。 引人注意的是演员不戴麦克风。两层楼的剧场，演员们或雄浑沉稳 、或清丽婉转的嗓音要响彻剧院，考验着声音 的真功夫。 如此安排 ，也是为了激励演员打好基本功。“练功一天不可荒废 ，一天不练自己知道，两天不练同行知道 ，三天不练观众知道。”甘肃省陇剧院业务演出部主任史志军说 。此次，甘肃省陇剧院带来陇剧《司文郎·闯狱》 ，演员精彩 的甩发绝活儿赢得阵阵喝彩 。 “中国戏曲 是中华民族宝贵 的精神财富 ，它反映 的是民族 的气质与个性。”中国艺术研究院戏曲研究所所长王馗介绍，此次参演的40种地方戏中，有许多 是国家级非物质文化遗产 ，反映了我国戏曲之多元 ，文化遗产之丰富。 线上展演 文化惠民 台上，演员们唱得用心、演得卖力 。台下 ，戏迷如痴如醉。“我喜欢黄梅戏，也想看看其他戏曲，现场感觉很震撼。”23岁的覃仙玉在南宁读大学 ，此次提前买票，连续看了两天演出 。 市民杨周全特意带着老人和5岁的孩子一同来看戏 ，“单场演出票价为30元或50元 ，用文惠卡买还打折 ，很划算 。” “这次来看戏 的年轻人很多，还有大人专门组织小朋友来看戏。”广西戏剧院票务工作人员黄颖春介绍，还有许多专门从外地赶来的戏迷 ，“有观众从吉林过来 ，第二天就回去，只为专程看一场开幕演出 。” 为了增强戏曲艺术 的传播力和影响力，展演充分利用新媒体传播渠道，所有剧目均通过文化和旅游部“文艺中国”视频号等平台进行线上直播 。此外，展演还邀请了一批戏曲领域 的网络达人 ，制作精彩 的短视频线上发布 。其中一则桂剧《打棍出箱》片段获得众多点赞，网友留言“民族瑰宝”“真 是妙不可言” 。 热烈 的观演互动，拉近了传统戏曲与现代生活 的距离。“通过短视频等更贴近现代观众的叙述方式 ，能更大程度地吸引网友尤其 是年轻观众的注意 。”广西戏剧院宣传科副科长李晓雨说 。 为了保证这场戏曲盛宴的顺利举办，承办方广西戏剧院积极做好保障工作 。“这是戏曲人的一场盛会，大家期盼这一天太久了 。”广西戏剧院院长龙倩说，在广西文化和旅游厅的支持下，剧院采取线上线下结合 的方式演出，“每个人都在尽最大努力 ，这也 是我们戏曲人一贯传承 的精神 。” 培育人才 薪火相传 两名演员手持棍棒，一棍下来 ，主角瞬间避开蜷身入箱 。再一棍 ，主角弹出 ，挺身躺在箱上 ，如此反复几次 ，看得人惊心动魄——桂剧《打棍出箱》 的一幕 ，亮出了该剧种的经典绝活。 “我多年前看过一次桂剧《打棍出箱》 ，但这次演出更加精彩，单提入箱的后空翻和在箱子边旋转着甩发，这些动作难度很高 。”中国戏剧梅花奖得主 、国家级非遗淮海戏传承人魏佳宁说 ，“不同地方戏 的唱腔 、念白、表演技巧不同 ，可以借鉴人家的技法绝活。” 赢得满堂喝彩 的背后 ，是演员千百次的摔打历练 。 “有一次进箱子时不小心磕在了边缘 ，但因为演出时整个人高度兴奋，完全没觉得疼，就继续演 。”《打棍出箱》的演员王培只有20岁，面对高难度 的动作，坦言也会感到紧张，但如今他已经能够担当“挑大梁”的角色。 记者了解到，本次参加展演的演员全都小于45岁 ，领衔参与的演员平均年龄只有34岁。川剧《樵子口》主演白孟迪只有19岁，已获得全国职业院校技能大赛（戏曲表演）一等奖 。28岁的山东省临沂市柳琴戏传承保护中心二级演员郭琦，在媒体见面会时现场清唱了一段“弹舌花腔”，展现出扎实 的基本功 。 古老戏曲薪火相传、代代接续，离不开新鲜血液的不断注入 。“我们要求每个年轻演员能演3场大戏 、5出折子戏，非遗传承人必须带一名青年演员。”龙倩介绍，广西戏剧院下辖剧团倡导“以戏带功”的方式培养青年 ，让演员在演出实践中不断成长。 “我们这次还专门带了20名年轻团员参观学习 。”福建省泉州市高甲戏传承中心副主任陈娟娟说 ，“年轻人综合素质更强，沟通能力更好，更能传播好地方戏曲。” 郭琦此次演出的是柳琴戏《拾棉花》，她师承中国戏剧梅花奖获得者王晓红 。作为王派第六代传人 ，除了继承前辈 的招式，郭琦对角色也有自己 的思考 ，“我饰演 的玉兰勤劳淳朴可爱 ，一招一式都要大方成熟 。” 本次展演还评选出“2022年全国地方戏精粹展演表演艺术传承英才”荣誉，鼓励青年演员继续做好地方戏传承工作 ，彰显新时代戏曲人才守正创新 、奋发有为 的精神风貌，促进中华优秀传统文化 的传承弘扬。 坚 守 地方戏要走得更远，培养观众 是必由之路。不断打磨提升演出品质 ，用优质演出吸引观众；降低观演门槛 ，让更多热爱戏曲的观众看得上戏 ；积极开展文化惠民活动 ，让演出进乡村、进校园 、进企业……10年来 ，广西戏剧院开展文化惠民演出4100余场 ，观众达313.8万人次，面向学生的义演活动取得突出效果，许多青少年表现出对戏曲浓厚 的兴趣 。这是一个长期 的过程，需要一代又一代戏曲人的坚守，也需要社会各界 的支持，我们有理由相信戏曲的未来会更加光明。 ——广西戏剧院院长龙倩 热 爱 高甲戏是闽南地方戏曲剧种之一，至今已有300多年历史。这次泉州市高甲戏传承中心参加展演的 是喜剧《连升三级》 ，这部剧自1958年创排以来常演不衰 ，曾走进乡间、走出国门，收获许多好评。这些年在国家的支持下 ，我作为非遗传承人陆续带了3批徒弟，最看重 的就 是演员对艺术的纯粹追求 。我们的演员以一群热爱戏曲 的年轻人为主，团内氛围也很融洽。热爱是戏曲发展的沃土 ，一群热爱戏曲 的人聚在一起才能演出观众都爱看 的戏 。 ——国家级非遗代表性项目高甲戏传承人陈娟娟 传 承 越调流派众多，表演艺术家申凤梅创立的“申派”擅演三国戏 ，以女生饰演男角。我 是“申派”第三代传人，也是中国戏曲学院首届越调表演学士。前辈塑造的诸葛亮形象，有的儒雅亲和，有 的潇洒朴实 ，申凤梅的唱腔和念白就融入了京剧表现手法 ，独具一格。而我 的个头较高，扮演的诸葛亮又多了几分庄重。师父常以申凤梅 的话教导我们 ：学我者生，像我者死 。戏曲艺术的发展 是站在巨人 的肩膀上不断突破，在传承与创新中得到更多生命力 。 ——河南省越调艺术保护传承中心演员胡红波 （本报记者 祝佳祺采访整理） （文图：赵筱尘 巫邓炎） [责编 ：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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