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东西问丨魏海敏：虞姬与艳后，东西方戏剧中的女性之美有何不同？******
中新社北京1月16日电 题：虞姬与艳后，东西方戏剧中的女性之美有何不同 ？
——专访梅派弟子 、台湾京剧表演艺术家魏海敏
中新社记者 李晗雪
作为京剧梅派传人梅葆玖 的大弟子 ，台湾京剧艺术家魏海敏不仅在戏剧舞台上呈现了杨贵妃 、穆桂英等梅派剧目的经典女性角色 ，也在新编戏剧中塑造出改编自希腊古典悲剧《美狄亚》 的楼兰女，乃至传统观念中 的“坏女人”——如《金锁记》 的曹七巧。
从梅派“非仙即后”、高雅纯真 的女性角色 ，到跨越文化、个性迥异的多元女性 ，中新社“东西问”近日就此独家专访魏海敏 ，探讨东西 、古今戏剧审美中不同 的女性之美 。
现将访谈实录摘要如下：
中新社记者：作为梅派传人，您认为梅兰芳大师如何演绎出中国古典审美中的女性 ？为何能给人高雅纯真 的感受 ？
魏海敏：2021年 ，我创作独角戏《千年舞台》时 ，特别以梅兰芳大师《太真外传》中 的杨贵妃与《穆桂英挂帅》中的穆桂英两个角色来表达我在梅派艺术中观察到 的、梅大师所创角色的特色。
梅兰芳大师生于清末，但真正发光 是在民国时期 ，京剧已不再 是清宫皇室 的禁脔 ，而是直接立基于普通观众了。整个社会求新求变，有种不同于旧时代 的开放性 。过往旦角在京剧中多为边配 ，但在梅兰芳为首的艺术家 的创造下 ，旦成为戏剧 的主角。而男旦，由男扮女那脱胎换骨的神秘感，创造了审美的距离和风格化的空间 。
北京杜莎夫人蜡像馆展出的梅兰芳贵妃醉酒造型蜡像。熊然 摄上个世纪20年代，娱乐还没有那么多元，但已有了唱片 ，使京剧黄金期的创作得以流传。1927年，梅兰芳大师以《太真外传》 ，在《顺天时报》举办的评比中获选为四大名旦之一。这出戏光在选材上就非常大胆 ，例如华清赐浴一场 ，这样“洗澡” 的情节 ，梅兰芳大师竟有办法将之细腻地铺陈演绎为重点场次 。梅大师以完全创新 的唱腔 ，细细地铺陈了贵妃 的羞涩情态 ；华清池水汽氤氲的氛围，将一个绝代美人给后人的想像空间完全展现。梅兰芳大师是男性，他以素裙子和白纱象征了贵妃的裸体 ，将之完全升华成一种视觉的美感 ，满足了观众的遐想。一段《听宫娥》，唱腔婉转动听 ，将“色”给雅化了 ，创造出一种高雅雍容的风情万种，令人感到角色的冰肌玉骨 ，一种骨子里 的洁白干净。
这种对角色干净本色的呈现，一直到梅兰芳大师的压卷之作《穆桂英挂帅》，依然鲜明 。时至1959年，梅兰芳已经许久没有创作，他从河南梆子戏中取材，将被朝廷冷落多年的老年穆桂英要不要在国家有难时重掌帅印 的心情，转换为极为经典的《捧印》一场。穆桂英在佘太君的劝解下，理解到当回归初心 、只问自己能为国家做什么 ，过往朝廷 的冷遇抑或二十多年没上战场，都不再 是问题 。不可思议的是，梅大师并不直接以语言表达这心境的跃升与转化，而是从《姜维观阵》中吸取灵感，以哑剧的方式表演 ，纯粹以舞蹈来说明穆桂英的思虑 。
2004年 ，梅派名家梅葆玖(梅兰芳幼子)和著名豫剧表演艺术家马金凤(右)同台表演《穆桂英挂帅》。江建华 摄当穆桂英最终唱出“难道说我无有为国为民一片忠心”时，角色澄明干净 的心志有难以言说 的动人力量 。这份纯净 的琉璃心，梅大师毕生都保有，也反映在他创造 的角色上 。很幸运 的 是 ，《穆桂英挂帅》成为我演出最多 的梅派剧目，我也渴望尽到自己那一份纯粹 。
中新社记者 ：沉潜于戏曲这项中国古典表演艺术多年，您如何理解中国古典审美中 的女性之美？其与西方戏剧中对女性 的塑造和审美有何不同 ？
魏海敏：戏曲对演员有全面性的要求，而不似西方古典表演艺术已划分为歌剧、芭蕾等 ，分别以声音与肢体的极致来塑造人物 。中国戏曲中的女性，不可能单靠甜美 的嗓音就能满足观众 ，还必须有视觉形体上的美感，要有婀娜多姿的身段。仿佛中国人不相信人 是有限制的 ，对戏曲演员美的要求不仅全面还 是全能的。一切唯美 是从。
参观者在北京梅兰芳纪念馆观看“剑舞流芳——梅兰芳经典名剧《霸王别姬》创排100周年专题展” 。田雨昊 摄此外，我有一个很强烈 的体会是 ，东西方对女性“性感” 的认识很不一样。我曾经排过一出《艳后和她的小丑们》 ，讲埃及艳后的故事 。埃及艳后在西方故事里 是一个非常美艳也非常有智慧的女性帝王 。我演这个角色时感到，西方语境中女性的“性感”，其实散发在这个女性的所有面相中，譬如她 的说话、动作 。在东方人看来，这可能叫做“卖弄”风情，但西方人对身体散发的性感，似乎看作一件很自然 的事。这个性感不 是贬义词， 是褒义词，是可以在女性身上看到的一种风情 。
而在中国 ，虽然古语说“食色性也” ，但我们在各个朝代里 ，为了杜绝男女之间关系的紊乱 ，似乎始终将“性感”视为“不允许发生” 的，尤其在戏剧当中。虽然历代诗词里还 是可以看到对风月场所女子风情 的描绘 ，但正常人家里面好像绝对不可以谈论这个，我想这是中西很不一样的地方 。
我从梅兰芳大师 的戏里理解到的女性美 ，则在于其举手投足间令人如沐春风 。比如梅葆玖老师一直跟我说，虞姬的美在于她在项羽眼中 的美 ，即便项羽落魄 ，她依然笑脸相迎，这种包容、宽厚与温柔才是让项羽觉得迷人 的地方。这大概就是不同文化之下美感 的呈现 。
2008年，京剧大师梅兰芳之子梅葆玖(左)访问台湾 ，在台北科技大学演讲时，应戏迷要求表演《霸王别姬》片段，其台湾女弟子魏海敏(右)作陪并在一旁认真学习揣摩 。耿军 摄中新社记者：您近年饰演的新编戏曲角色中 ，有“麦克白夫人”“楼兰女” ，也有“王熙凤”“曹七巧”，她们都是个性非常强烈 、甚至扭曲或狠毒的角色，完全不同于传统戏曲中常见的善良 、大方、温婉 的女性人物 。这种演绎体验是否也给您带来过冲击和矛盾 ？
魏海敏 ：这些女性角色 ，传统的说法是“坏女人” ，于我则更近于有个性的女人。
首演于1993年 、改编自古希腊悲剧美狄亚 的《楼兰女》，是我数十年来一再搬演的新创剧目 。在我年轻 、刚接演此角色时，也曾怀疑过 ，为什么要对观众展示一个杀死儿女的灰暗心灵？后来越演越感到，每个人的内心都曾有伤恸，有感到被辜负离弃的那一面。或许观众不可能做出美狄亚式的报复 ，但却可以在观剧 的历程中，将自己受伤的部分，借由角色得到情感 的宣泄和升华 。
改编自张爱玲小说 的《金锁记》， 是我打磨最多 的一出戏 。曹七巧一方面被命运所掌握 ，也有一部分掌握在自己手中，但她又没有能力为自己的选择负起责任。为了立体呈现七巧从年轻到老、最后扭曲变态的心境，我为她 的个性做了几种设计。她家里原 是开麻油铺的 ，只有兄嫂，心高气傲也颇善交际 。面临婚姻，七巧毅然选择高门，却没料到正房二奶奶的头衔换来 的 是一生的幻灭。对此七巧总以伶牙俐齿还击，她绝不服输，一切不顺意都 是旁人错 ，不肯认命 。
魏海敏(右)在京剧《金锁记》中饰演曹七巧 。张丽君 摄站在曹七巧 的角度，她对儿女的控制完全说得通，也是出于善意 。当我把这些心理全盘分析透彻，再来创造角色时，分寸就相对好拿捏了 。后来有非常多人告诉我 ，在我演 的曹七巧身上，看到自己妈妈 的样子。太多母亲一辈子紧抓着儿女，把一生的怨尤以爱之名强行放在下一代身上了 。
我深刻地感到 ，此生每一个难解 的关系背后 ，都有必须学习的功课 。戏剧是我的导师 ，教导我如何度过人生 ；只要专注，就会得到对于生命新的理解。
中新社记者：在您看来，探索塑造更多元的女性角色为何如此重要 ？
魏海敏 ：在梅兰芳大师 的时代 ，男性的距离，使他能在艺术手法上 ，以风格化的方式创造出许多极美的女性。四大名旦各有不同 的声音 、形象 ，塑造 的角色人物也不同，因此在性别转换之时就可以建立风格。而女性演员打扮 、表演起来，声音 、身段其实比较雷同，再谈形象风格的建立 ，其实已不大有空间了 。我身为女性 ，独有 的 是真实的女性生命经验与现代的处境 ，也使得我更长于人性 的剖析 。我们这个时代的演员 ，我认为最重要的就 是对女性内在 的挖掘，如何把女性 的各种精神层面挖掘出来。戏剧 是跟着时代走 的，不同时代 的人有不同的生命经验，身为演员 ，我得想想这个时代的观众需要 的是什么，人又有什么新 的面貌。
2018年 ，“魏海敏她和她们”特展在台湾戏曲中心举行 。特展以魏海敏在戏曲角色上 的多样面貌为主题，展现这位“人生如戏•戏如人生”的百变青衣 。图为魏海敏在特展上 。张宇 摄我感到 ，时至今日，仿佛女性所受的限制减少了，但真正要理解女性的内在，还 是有很多空间 ，女性还 是有很多被误解的地方 ，也还是有很多女性被禁锢 、被漠视。很多对女性 的评价都 是简化 的 。而这个世界需要阴阳协调 的能量，才能创造出和平美好 的社会 。当然 ，所谓阴性能量也并不单指女性的力量，它指 的 是人类之中包容、慈悲、温柔 的力量。
2007年 ，台湾梅派传人魏海敏与师傅梅葆玖联手，同台演出梅派经典名段《贵妃醉酒》。杨婀娜 摄我自己的生命经验也成为演出戏剧 的养分。我早年生长在一个世俗意义上并不特别美满 的家庭 ，到了大约五十岁前后 ，我越来越觉得戏剧 是一种“镜像”。很多女性角色所做的生命抉择，可能是观众想做而做不到的 ，角色却替她们做到了 。演员本质上 是情感 的疗愈者 ，创造了一段历程，使观众得以一起经验。经验带来认识 ，多认识女性的内在，才能带来了解与和解。(完)
受访者简介：
魏海敏，国际知名京剧表演艺术家，梅(兰芳)派传人 ，国光剧团领衔主演 。幼年受教于周铭新 ，及长受教于秦慧芬 ，毕业后受教于陈永玲 、童芷苓。1991年拜入梅门，为梅葆玖先生首位入室弟子。魏海敏的传统底蕴深厚 ，深得梅派精髓 ，擅长刻画与演绎不同角色，所扮演的舞台人物跨越流派 、穿梭古今 ，备受全球各地戏迷与表演艺术界 的肯定 。擅演《穆桂英挂帅》《贵妃醉酒》《白蛇传》《凤还巢》《霸王别姬》等梅派经典戏 。
魏海敏不仅专擅古典剧目 ，亦开创当代戏曲表演典范。包括：“当代传奇剧场”《欲望城国》《楼兰女》 ；“国光剧团”《王熙凤大闹宁国府》《金锁记》《快雪时晴》《孟小冬》《十八罗汉图》等 。2009年与国际知名导演Robert Wilson合作《欧兰朵》；2011年主演白先勇改编话剧《游园惊梦》；2021年发表《千年舞台 ，我却没怎么活过》。
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