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东西问·中外对话 | 马丁·雅克 ：如果只能照搬西方模式 ，谈何理解中国？******
马丁·雅克是英国著名学者、作家。他 是剑桥大学博士，并曾长期担任该校高级研究员。马丁·雅克 是西方世界解读中国最著名 的声音之一 ，他于2009年首次出版的《当中国统治世界：西方世界的衰落和中国 的崛起》是全球范围内 的现象级畅销书，已被翻译成15种语言 。
中新社德国分社首席记者 、中新网研究院副院长彭大伟近日对话马丁·雅克。
马丁·雅克表示 ，要理解中国发展取得的成功，必须理解中国文明的特性 ，要明白中国不仅仅是一个民族国家(nation state)，而是一个文明型国家(civilization state)。他指出，西方许多人试图强行让中国接受西方人权等价值观 的心态使得西方几乎不可能真正理解中国。他同时建议西方国家如果真的想理解中国抗疫为何取得成功 ，就应该先去了解孔子的儒家思想。
以下为对话全文摘编 ：
彭大伟 ：在您看来 ，中国成功 的根源 是在于其选择 的制度路径还是其独有 的政治领导力 ？
马丁·雅克：我们必须在更广的维度上进行探讨，而非仅仅 是(西方政治学意义上的)政治领导力或政治体制 的讨论。按照美国政治学者福山 的观点，中国 的政治体制展现出比其它任何国家都强大 的延续性 。如果回顾中国从秦朝以来的治理模式 ，能够看到这中间经历了很多不同 的阶段 ，但一些重要 的特征始终 是十分相似的 。1949年以来 ，中国共产党一直是领导中国 的政治力量，但即使在这一阶段，中国仍然从传统社会治理中传承了许多重要 的因素 。
优秀的政治领导力无疑 是一个国家所必须 的。我认为从毛泽东 、邓小平一直到习近平的中国领导人都有着极为突出 的政治领导力。今天的中国处在一个新的时期 ，已取得 的发展成就令中国在国际上扮演更加严肃 、更加活跃、更加积极 的角色成为可能。
中国 的体制极其成功地打造了一支富有才干 的领导团队和一群治理人才。从历史 的尺度来看 ，从1978年至今 ，中国 的政府出色地完成了其使命。我还想补充的一点是 ，政党 的自我革新是非常重要的，我认为中国共产党迄今为止在这方面做得非常好。西方一直对中国共产党颇有微词，然而让我们直面现实吧——在过去40多年里，中国领导层 的表现远远好于同时期的美国领导层。
资料图 ：上海外滩 ，游客欣赏“永远跟党走”光影秀。殷立勤 摄彭大伟 ：当美军仓惶撤离时 ，美国总统拜登说 ，美军在阿富汗的使命从来不是“国家构建”(nation building)。中国 是否正是因为在中国共产党领导下完成了国家构建 ，才避免了四分五裂、生灵涂炭 的厄运？
马丁·雅克 ：当下在中国共产党领导下的中国无疑处在一个非常好 的时代，很可能 是中国曾经经历过 的任何时代当中最好 的一个 。这 是站在中国漫长历史的肩膀上实现 的。正 是由于从中国历史中获得的智慧 ，中国共产党能够纠正其早期犯下的错误 ，探索出一条成功 的治理之道。
中国文明自身 的特性也 是很重要 的一个方面，中国不仅仅 是一个(西方意义上的)民族国家(nation state)，它 是一个文明型国家(civilization state)——如果不能理解这一点的话，也就无法真正理解任何有关中国 的问题。
彭大伟：您曾提到西方理解中国抗疫模式需要先了解孔子的学说，您还提到西方对此缺乏应有的认知。能否详细阐述这一问题？
马丁·雅克：西方 的许多中国问题专家并未真正理解中国，造成这一点 的原因 是西方人在成长阶段接受的教育 是“西方做事情的方式 是全世界其它地方学习的模范”，西方的范式比全球其它任何地方 的都要优越——西方的运作方式 、制度、规范……都成为了用来衡量其它国际的准绳 。
例如 ，在“人权”这样 的争议话题上，西方从未真正尝试着去理解中国是如何实践其人权理念的 。这 是由于双方截然不同 的历史传统 ，可追溯到孔子的时代 。在孔子的学说中，个体不 是世界 的中心，人们重视 的 是集体 ，集体可以是一个家庭 ，也可以是范围更大的集体 ，一直到整个中国 。只有当置身于一个集体 、一个社会当中时，个体才具有意义。
资料图：南京小学生行古礼点朱砂“开笔破蒙” ，孩子们在南京夫子庙大成殿内 的孔子像前留影 。泱波 摄在我看来，围绕人权问题 的大部分争吵都是基于西方希望想将其思维模式输送给中国 ，而后者并未接受 。这么做意味着这些人并不真正需要理解中国 ，因为最终他们还 是会相信自己是对的 、中国是错 的 。如果动辄就向中国喊话“你们只需要照我们的方式来”，那还谈何理解中国呢 ？
在诚实和谦虚这两方面 ，西方在疫情期间的表现无疑都是不及格的。(对中国抗疫方式的指责和后来围绕病毒溯源的纷争)真 的都只是一种可耻的、用于分化和转移注意力 的借口 。
中国是如何取得抗疫成功的 ？第一 ，中国政府有非常好 、非常清晰的抗疫策略。第二点 ，也 是西方从未探讨过 的一点，就是人的因素非常重要。中国人拥有很强大的社会凝聚力和团结度，这种传统深深地植入到中华民族 的国族意识当中。这也是为什么美国在抗疫中 的表现如此差劲——美国没有中国重视集体 的观念。
彭大伟 ：白宫和美国共和党政客热衷于在新冠溯源等议题上攻击中国，这完全无关严肃的科学研究 ，而是一种将病毒作为武器 的诡辩术 ？
马丁·雅克 ：这 是一种转移视线的企图，由于美国在疫情期间表现得糟糕透顶，而中国表现得非常突出，政客们不得不出手掩盖这一事实 ，而这种做法已经给西方带来了国际关系层面上的危机 。美国和整个西方抗疫是如此乏善可陈，以至于他们只能一再转向病毒起源的问题 。我认为西方国家政府和媒体在这当中的角色 是可悲的——并非每一家都 是这样 ，但有太多政府和太多 的媒体都热衷于甩锅了。
彭大伟 ：您如何看待中国共产党带领中国实现复兴 的百年历程 ？
马丁·雅克：这一切成就 是属于全体中国人民的，每个中国人都为中国今天的成就作出了一份贡献 。当然，要想实现这一切，就必须得有卓越的政治领导，中国共产党恰好 是这样一支领导力量 。从1949年到1978年再到如今 ，中国发生 的变化 是常人无法想象的 ，非常伟大 。中国共产党在我看来是现代人类世界最成功的政治组织 ，而且遥遥领先其它政党。西方时常会拿苏共进行比较，但中国共产党和苏共完全没有可比性 。中国共产党在自我革新 、自我重塑方面做得非常好 ，事实上他们不仅重塑了党 ，也重塑了中国。执政地位不 是理所当然 的，政党必须与时俱进，总 是着眼未来 。中国文化很善于着眼未来。中国共产党传承了中国文化的这一思维特质 。这也是为什么中国共产党总能带领自身和国家走出低谷 。
邓小平 的改革从经济政策上引入了市场的作用。很多人事后说这 是“西化”，但恰恰相反，中国开创了一种全新的独特体制，破除了改革开放前束缚发展 的要素 ，将自身发展融入了全球市场。改革开放对中国而言 是一种极为自信 的思路，因为一旦选择对外开放，中国就得和资本主义世界竞争 ，面对的竞争对手来自(当时)富裕得多 、受教育程度高得多的西方国家。这是非常关键 的决断，西方当时没有多少人相信中国能够取得成功，但是中国仍然以强大 的自信选择了开放。
资料图：山东港口青岛港自动化码头进行卸货作业。张进刚 摄彭大伟 ：您对中国推进实现共同富裕有何看法？
马丁·雅克 ：这 是令人非常感兴趣 的一项最新发展。西方目前已有的反应都 是基于一种几乎是本能 的反华态度在驱动——条件反射地认为这 是“负面 的”。然而西方也正在面临和中国同样 的贫富分化问题 。
尽管有很强烈的呼声，但美国没有为消除其巨大的不平等问题做任何事。欧洲也不同程度地存在这一问题。20世纪80年代以来，新自由主义的盛行造成不平等问题持续蔓延 。中国如今正在试着找到应对之策 。互联网成瘾 的问题也是一样。这些问题都是真实存在的，必须得到应对 、提出解决方案。
剧版《三体》开播 短视频“降维”解读****** 科幻超级IP拥有众多拥趸 网友称基本还原原著 剧版《三体》开播 短视频“降维”解读 根据刘慈欣原作改编的电视剧《三体》1月15日首播 ，距剧版《三体》首次公布影视化消息已经过去7年。 科幻题材 揭开“三体”世界神秘面纱 剧版《三体》由杨磊执导——他此前曾执导过电视剧《红色》。演员方面，张鲁一 、于和伟、陈瑾 、王子文、林永健、李小冉等领衔主演 ，中央电视台 、腾讯视频等出品 。开播当天，刘慈欣发文推荐 ，“2006年，科幻小说《三体》开始连载 ，作者同读者一起 ，经历了一段想象中 的未来史，领略了一个虽然可能性很小的但仍然有可能的未来。很高兴如今能够通过不同的方式，再次与大家一起进入《三体》所描述的想象世界。” 作为科幻题材中的超级IP ，刘慈欣 的科幻小说《三体》拥趸众多 。该剧讲述了地球基础科学研究遭遇异常扰动 ，引发科学界惶恐动荡，纳米物理学家汪淼(张鲁一饰)与刑警史强(于和伟饰)联手调查，共同揭开了地外未知文明“三体”世界 的神秘面纱 ，并随全人类一道与即将入侵的三体人展开博弈 的故事 。 观众反馈 于和伟和张鲁一的对手戏看着好过瘾 《三体》开播至今，收获的评价还算不错。有网友留言：“看了第一集，感觉很好，说明《三体》还是应该当作正剧来拍，而不是一个爽剧。当然选择第一部作为切入也很合适 ，因为第一部确实 是三体中最现实 的一部， 是这个宏大科幻故事离观众生活最近的一部，正好也发挥真人电视剧 的特长……总的来说，从本片使用了大量书中原台词 的感觉来看，团队还 是相当尊重大刘原著 ，基本是以还原原著为目 的，希望后面几集也能如此 ，那我会一直追下去 。”有网友点赞：“于和伟和张鲁一 的对手戏真的太精彩了 ，两个人 的演技碰撞在一起 ，让人看得好过瘾 。” 自然，也有网友觉得剧版《三体》门槛过高，有网友在看完第一集后 ，忍不住吐槽 ：“很还原原著 ，目前没有任何方面拉垮 ，但是剧和原著有同样 的问题 ，那就 是门槛很高，没有原著基础的人容易看不懂，还觉得节奏慢 。”也有网友认为 ：“电视剧这次像是特意为读过原著 的粉丝拍的 ，时间线来回穿插各种闪回 ，对路人不 是太友好 ，看着可能会觉得故弄玄虚 。” 剧集之外 《降维解读报告》上线解惑 网友这方面的担心 ，制作方看来早有预判。开播前 ，《三体》电视剧制作方就与《中国国家天文》杂志进行 的特别企划，邀请中国科学院国家天文台研究员陈学雷、中国科学院国家天文台项目研究员王汇娟、中国科学院国家纳米科学中心研究员谢黎明 、中国科学院高能物理研究所研究员张双南等 ，推出三到五分钟 的短视频《降维解读报告》 ，对《三体》及宇宙相关知识进行解读。比如张双南讲解，“身为比质子更小的粒子 ，夸克真 的存在吗？”“如何研究宇宙线？它们来自哪里，又将揭晓怎样 的宇宙未解之谜 ？”而谢黎明某一期 的主题是 ，“审判日号即将抵达巴拿马运河 ，生存危机一触即发，人类究竟该何去何从？” 《降维解读报告》吸引了不少粉丝 、天文爱好者等不同人群 。对《三体》感兴趣但并未阅读过小说的闫女士表示，《降维解读报告》上线后便第一时间观看了更新内容 ，主要是自己对《三体》及天文知识了解较少 ，担心看剧集时无法跟上节奏 ，因此想在前期多下点功夫 。 文/本报记者 杨文杰 统筹/刘江华 《北京青年报》2023年1月18日第A12版 （文图：赵筱尘 巫邓炎） [责编 ：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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