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东西问·中外对话 | “银发浪潮”汹涌而来，世界能给中国哪些启示 ？******
中新社北京6月8日电 题：“银发浪潮”汹涌而来，世界能给中国哪些启示？
中新社记者 阚枫
当“老龄化”伴随“少子化”，“一老一少”成了很多国家面临的世界性难题 。
2021年的中国经济数据显示 ，中国65岁及以上人口超过2亿 ，占全国人口的14.2% ，已达到“中度老龄化社会” 的指标 。
世界人口最多 的国家遇到“银发浪潮”，如何将“老年负担”变“长寿红利” ，这 是中国必须攻克的大课题。
环视全球，西欧是最早开始人口老龄化进程的地区，而亚洲国家中 ，日本、韩国都有应对老龄化 的丰富经验，东西方社会可以给中国提供哪些“他山之石” ？
就此，中新社“东西问·中外对话”邀请日本国立社会保障和人口问题研究所副所长林玲子，韩国东国大学原社会学教授 、中国研究所所长金益基，荷兰鹿特丹伊拉斯谟大学和荷兰跨学科人口研究院(NIDI)访问学者 、香港科技大学社会科学和公共政策教授、老龄化中心主任贝斯图与中国人口学会副会长 、中国人民大学副校长杜鹏展开对话。
专家们表示，老年人群并非社会负担，而是巨大的社会资源。一个国家或地区社会经济发展并不一定由人口数量决定 ，而在于人口政策能否最大化激发人力潜能。中国需要适应新 的人口现实，充分利用所拥有 的人力资源，释放社会中人口的全部潜力，从依靠“人口红利”转向收获“人才红利” 。
对话实录摘编如下：
与人口数量相比 ，人口政策更重要
杜鹏 ：对于老龄化，中国舆论中出现了对人口抚养比和经济增长动力削弱的忧虑情绪。在人口政策调整和社会配套跟进方面 ，日韩两国有什么需要特别提醒中国 的经验之谈 ？
林玲子：社会经济发展并不一定由人口数量决定 ，而在于人口政策能否最大化发挥人力潜能。一个能够充分发挥现有人口能力 的政策 ，比单纯的人口数量更重要 。亚洲国家必须适应逐渐增多的老年人口，从而相应地调整政策。
金益基 ：韩国社会已经历过20世纪60年代以来人口变化 的主要阶段 ，出生率和死亡率都开始下降。现代化 、社会经济发展、人口计生政策等社会经济因素都对韩国人口变化产生了影响 。1996年开始，韩国政府改变了政策风向 ，由限生转向促生 ，但这为时已晚 ，日本和韩国的促生政策都没有收到实效。
资料图：韩国首尔明洞街头。图片来源 ：视觉中国杜鹏 ：贝斯图教授在新近 的学术论文中认为，如果人力资本得到快速增长 ，低生育率可能不会对中国未来几十年的持续发展构成大 的障碍。能否概述得出这一结论 的过程？
贝斯图 ：这是基于沃尔夫冈·卢茨提出 的“人口新陈代谢”概念得出 ，即一个人口老龄化社会 ，如果受教育程度相对更高 ，人们的技能水平相对更高 ，且人力资本 的改善可以转化为生产力提高 ，这种人力资本的转变就可抵消人口结构变化带来的影响。中国需要适应新 的人口结构现实，释放社会中人口 的全部潜力 ，而不仅仅是创造和要求更多 的人口资源 。
让年轻人生孩子 ，什么才 是他们最想要 的 ？
杜鹏 ：应对低生育率，世界不少国家的经验大致分三个方面：从产假、育儿假等方面给予时间支持，从津贴、减税等方面给予经济支持 ，从托育照护等方面给予服务支持。从大家 的经验观察，年轻人想要的 是什么 ？
林玲子：日本人尤其 是男性，通常工作时间很长，所以日本一直以来都尝试着对工作风格、工作方式进行改革 。但是最大的影响 是新冠疫情带来 的，居家办公的人一下子多了起来 ，尤其是2021年 ，结婚率上升了。如果远程办公 、弹性办公方式继续下去 ，可能会给年轻人创造比较好 的条件 。除此之外，产假和陪产假，还有诸如津贴等经济支持也很重要。
金益基：韩国政府效仿北欧国家 的“工作—家庭平衡”政策，但是韩国政府没有做到为工作女性提供充足的福利，甚至对男性来说也没有一个切实有效 的环境(提高生育率) 。提高生育水平 ，弹性工作和陪产假都是必不可少 的 ，这也是韩国年轻人最想要的 。
贝斯图：工作单位政策必须要和国家政策同步，提供更好 的工作环境，同时也要在家庭内部平衡男女角色，男女双方都应在照顾孩子和家务中作出同等贡献。
少子化和低生育率本身 ，与其说 是一个生育问题，不如说 是社会其他问题 的表征 。比如年轻人要照顾孩子 、父母 、伴侣 的父母，压力太大 ，政府确实想支持生育 ，但要想达到目标 ，可能要先在老年护理领域投入资金 ，去分担劳动年龄人口肩上的担子 。
资料图 ：一些孩子在家人的带领下走进农田参与劳动。中新社发 王俞 摄 图片来源：CNSphoto应从“人口红利”转向“人才红利”
杜鹏：老年人群并非社会的负担，而是巨大的社会资源 。在开发“银发资源”方面，日韩的经验能给中国带来哪些启示 ？
林玲子：不能认为老年人寿命 的延长会带来社会负担 。日本人口确实是在减少 ，但预期寿命每年都在延长 ，这就意味着 ，增加的老龄人口放缓了整体人口减少 的趋势。传统意义上 的劳动人口确实在减少 ，但是如果考虑到健康 的老人数量在增加，那么实际劳动人口并未大幅减少，我们要做的 是促进就业，促进老年人就业 。
金益基 ：韩国正制定各种计划为老年人创造就业机会 ，制定了各种扶持计划。我们成立了韩国老年人力开发院 ，全面统筹相关工作 ，该机构正致力于为老年人提供适当的就业机会和参与社会活动 的机会 。
杜鹏 ：贝斯图教授近期在文章中写到，中国要适应人口格局 的巨大变化 ，逐步从依靠“人口红利”转向收获“人才红利”。西欧国家在这方面有哪些经验和教训可供中国借鉴 ？
贝斯图 ：每当讨论老龄化带来的负担时，我们必须准确地定义“负担”所代表 的实际含义 。我之所以谈到这种人力资本红利，是因为如今的年轻人与50 、60 、70年前的年轻人有很大不同。他们所掌握 的技能、面临的机遇 ，如果被转化为更高的生产力 ，实际上就可以产生这种红利。我们应该考虑如何改进劳动力市场 的整体结构 ，而不是把老年人或60岁以上的人群割裂出来看待 。
资料图：辽宁沈阳一公园内 ，一群爱好冰球运动的退休大爷组建冰球队进行比赛 。如何让人们接受“延迟退休” ？
杜鹏 ：当前，“延迟退休” 是中国社会热度较高的话题 ，其他一些国家也同样面临这一问题，如何在全社会达成延迟退休的共识 ？又如何做好配套制度安排？
贝斯图：在英国 ，退休和养老金之间的联系已不那么紧密 ，没有所谓的退休年龄。你 的公司不能强迫你在60岁或65岁 ，或其他任何年龄离职 ，除非有一些非常具体的正当理由 。这与养老金年龄不同，领取养老金的年龄仍然 是固定的 。所以，你可以选择退休，选择离职，但你无法在特定年龄之前领取养老金 。这可以防止人们在他们真正想离职前就被迫失去工作 。
人们说这会剥夺年轻人的工作 ，让人工作到六七十岁会增加年轻人口 的失业率，但我认为这种说法缺乏证据 ，我们应该考虑人们在不同 的年龄阶段如何承担不同 的工作 。
林玲子 ：我们必须区分退休年龄和领取养老金年龄。日本正将养老金领取年龄从60岁提高到65岁，但我们决定不再往后延迟，因为保持养老金体系可持续性很重要 ，这样人们才会信任它 。目前，我们可以选择从70或75岁开始领取养老金，如果延迟领取 ，获得 的养老金会更多 。
至于退休年龄 ，必须让它变得灵活 ，这样未来工作市场才能更灵活 。我们可以为人生设立一个“第一工作阶段” ，从20多岁到50岁 ，这个阶段，我们会结婚生子 。到了50岁，孩子长大成人 ，就可以开启“第二工作阶段” ，从50岁开始积累新的经验 。我们可以工作到60岁或70岁以后，甚至80岁或100岁 。这种退休年龄 的设定 是创造新型社会或适老社会 的关键。(完)
福建罗源：两万多人同观“过火”盛况 千年古镇产业兴****** 中新网福州2月4日电 (刘其燚 黄益辉 黄佳文)“今天我特意带朋友们来村里观看‘过火’ 。”2月3日，元宵佳节将至，福建省福州市罗源县备受关注的福建省级非物质文化遗产项目——罗源县进水宫庙会(过火)活动再一次在众人 的欢腾呼喊声中拉开帷幕。 起步镇当地民众林先生和朋友在现场欣赏过火活动 ，忍不住连连赞叹。他表示，带朋友们来体验罗源 的特色民俗活动 ，让他们切身感受一下罗源特色的民俗文化。 在活动举办地点——起步村盘龙池山头，前来观看 的游客们已将山头围得水泄不通 ，只见村民们在场地中围起了一个巨大 的圆形“过火埕” ，场地中央 的炭火堆直径约30米 、高约50厘米 。  罗源县进水宫庙会(过火)活动现场。 刘其燚供图据主办方介绍 ，这堆由700多篓木炭铺就 的“过火埕”，燃烧时温度可达300℃ 。所谓“过火”，就 是人赤着双脚，一步步走过这用炭火铺成的“毛毯” ，以此向神明祈求平安和好运。 “‘过火’寓意着走红走火、红红火火。”本次过火活动 的组织者之一尤端新介绍道 ，罗源的习俗认为“过火”可消灭灾厄，除秽驱邪，保境安宁，五谷丰登。“活动的知名度越来越高，前来观看的人数也越来越多，今年 的活动组织难度比较大 ，村里这次有30个村民参与组织工作。” 据了解，本次“过火”活动 的观看人数达到了两万多人次。为了保障他们的出行安全和观看体验，罗源县提前做了安全保卫工作部署，罗源县公安局采取了加派协调警力 、规划区域、分点分组等措施 ，保证活动的正常进行 。 “这 是我第二次参观‘过火’活动了 。”来自福州 的游客刘女士说，活动开始前，她在镇上集镇逛了逛 ，吃了小吃，还去参观了神光寺 。“起步镇变化很大。和前几年相比，街道整洁了 ，文化氛围也更加浓厚了 。”  罗源县进水宫庙会(过火)活动现场。 刘其燚供图随着起步镇集镇改造 的完成，这座千年古镇焕发勃勃生机。春节期间，起步镇21个村中有15个开展了特色的民俗活动，吸引大量游客前往游玩、参观 ，带动当地旅游经济 的发展 ，也让村民们在“家门口”增收致富 。 起步镇宣传委员陈菲表示，下一步 ，将继续宣传和挖掘当地民俗文化内核 ，加强文化旅游产业 ，打造“农文旅”融合 ，让村民们过上“文化强、产业兴、百姓富”的幸福生活。(完)
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