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东西问·中外对话 | 斯蒂芬·佩里：美国终将认识到，他们“错过”了中国的崛起******
在当今世界正经历百年未有之大变局之际 ，中英两国关系“破冰者”的故事有何启示？中美如何避免“修昔底德陷阱”？为何说美国“错过”了中国 的崛起 ？中新社德国分社首席记者 、中新网研究院副院长彭大伟日前就此独家对话了英国48家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里 。
佩里表示，从中长期来看，英国和中国是不可能相互隔绝 的 。无论 是要解决气候变化等人类共同面对 的挑战 ，还 是要与亚洲这一世界未来 的中心打交道 ，英国 、欧洲和美国未来都必须与中国携手合作。
针对中美关系未来走向，佩里认为 ，“修昔底德陷阱”不存在于中国 的思维方式当中 ，中国也不寻求建立一方凌驾于另一方的“秩序”。他指出 ，一旦美国国内意识到，美国的未来取决于同世界上其它地区维持联系和互信 ，美国和中国的关系存在 的困局就能得到解决 。
对话实录摘编如下：
彭大伟：上世纪50年代，以令尊杰克·佩里先生为代表的英国工商界有识之士，打破当时 的坚冰，开启了中英贸易 的大门，也为两国友好交往留下了宝贵 的精神财富。您个人和家庭 的经历可以给中英这样两个不同历史文化、不同社会制度、不同发展阶段的国家友好相处带来哪些启示 ？
佩里：为了同新中国签订最早的贸易协议，我 的父亲他们1953年来到了中国。他们当时克服了朝鲜战争的阴影 ，坚持前往中国 。父亲他们的精神赢得了尊重 。中国各界人士今天对我 的盛情更多地是对我的父亲所成就的事业 的一种认可 。
尽管两国 的制度、价值观、商业目标各不相同，但从中长期来看，英国和中国是不可能相互隔绝的。
世界正在朝着一个新 的方向快速转变，亚洲今后将 是世界的中心——但这并不意味着欧洲或美国的终结，我们都活在同一个世界、面临同样 的问题，我们需要经贸和投资上 的往来 ，我们必须共同面对全球性挑战。解决气候或公共卫生问题也须臾离不开各国携手合作 。如果不同中国合作，我们在与亚洲打交道时不会获得轻松 的解决方案 。英国、欧洲和美国未来都必须与中国携手合作 。
破冰之路不易，且将继续不易。但存在将各方凝聚起来的力量 ，例如伦敦作为金融中心需要中国 、需要全球市场 ，需要借助同中国合作更好地参与欧洲和全球事务 ，特别 是在联合国安理会框架下 的合作——这一切都将我们以不同的形式团结在一起。我相信未来数十年里，我们仍将继续合作 ，继续经贸投资往来 。
资料图：英国48家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里。中新社记者 周兆军 摄彭大伟：您认为中国的发展可以跳出过往西方“国强必霸”的老路吗？
佩里 ：中国人 的思想中天然地就未曾执着于“霸权”和“统治他国” 。5000年 的中国历史都是关于如何固守本国的边界 。中国不曾往全世界派兵，现在也不会这么做。“修昔底德陷阱”不存在于中国的思维方式当中 。这一问题上重要 的 是需要看到，对世界权力 的探求 、出于自身利益对权力的追逐 ，这些动机主导了近3000年来 的世界历史。我们还要继续这样下去吗 ？一旦认清这一点后 ，答案便 是否定 的。
世界是不断向前发展的 。向前发展的世界需要的词不 是“修昔底德陷阱”，而是人类命运共同体，这 是看待各国之间关系的另一种方式 ：我们携手合作，共同应对面临 的问题 。没有哪个国家需要寻求凌驾于其它国家之上 ，因为如果这样将导致战争，最终会毁灭掉一切 。
今天的世界是这样的一个世界——美国正在全力捍卫其实力地位 。美国终将认识到，他们“错过”了中国的崛起。当美国忙于在伊拉克和阿富汗 的战争时，中国正在将经济转型升级，同时也将自身在全球的地位转型升级 。
中亚 、南亚、中东等地区可能有着不同 的规则和秩序，但这并不意味着这不利于美国。中国并非要在这一地区构建一个“一方凌驾于另一方” 的秩序 。
我相信中国发展 的动力 是建立在确保人人都能丰衣足食之上的，也只有这样 ，“修昔底德陷阱”才不再成立。否则中国不会不厌其烦地一遍又一遍地向美国解释——我们不会屈从于美国 的“规则” ，不会向美国臣服 ；但中国也不 是来挑战美国、不 是来“打败”美国 的，“我们是来和你们合作的” 。考虑到气候问题本身是西方造成的。为寻找到技术上 的解决之道 ，中美必须相互信任、携手合作。
彭大伟 ：中美关系如何实现转圜 ？
佩里：中美关系即使不是当今世界唯一最重要 的问题 ，也是最重要的问题之一。我认为美国被中东 的战争和2008年金融危机牵扯了精力。到了2011-2012年 ，美国开始意识到他们已经“错过”了中国 的崛起。于 是他们开始转而对付中国，如奥巴马时期推出的亚太再平衡战略 ，同时大打“跨大西洋盟友”牌 。这 是美国开始试图“管理”中国崛起的首批行动 。
资料图 ：中美国旗。图片来源：视觉中国彭大伟 ：您 是指美国错过了遏制中国崛起的时机吗 ？亦或他们白白地错过了合作窗口期？
佩里 ：美国人把(同中国)合作挂在嘴边，但并没有真正地去合作 ，他们做事的风格便是如此。加入世贸组织对中国而言具有重要 的变革性意义。而当美国意识到中国已经在对美贸易中取得了过去日本 、韩国和德国那样规模的贸易顺差时 ，美国试图让中国停止获得顺差。美国表示将减少从中国进口货物，而中国则必须重新评估其货币 的汇率。对此，中国表示不会照办 。中国已经准备好与美国讨论如何开展合作 ，而非接受美国的指令。美国必须理解 ，中国并非他们所想象的那种国家。
正当美国在考虑如何遏制中国崛起时 ，金融危机重重地打击了美国。到2011年时 ，拜登和希拉里已经开始推动落实奥巴马第二个总统任期的重要战略——亚太再平衡。美国从那时起试着重新定位其在亚洲 的存在。
然而此时中国已经与俄罗斯在上海合作组织等框架内建立起了合作，共同捍卫亚洲 的发展和稳定 。正如美国1997年利用亚洲金融危机兴风作浪时，中国推动了《清迈协议》，维护了本地区的金融稳定 。
一旦美国国内意识到，美国的未来不仅取决于美洲大陆 ，也取决于和世界上别的地区维持联系和互信，美国和中国 的关系存在的困局就可得到解决 。
彭大伟 ：西方一些声音认为中国打造新发展格局是走向“封闭”，您为何认为他们说错了？
佩里 ：中国“双循环”新发展格局是在“倒退”吗？恰恰相反 ，这 是在更好地前进。假如中国没有改革开放数十年 的成就，现在正在推进的共同富裕等步骤也 是不可想象 的。正因为中国已经在各领域打好了基础 ，现在官方可以正式开始将中国朝着一个更加现代化的方向转型 。作为一个1972年就已经到过中国的人，我可以向您保证 ，在我目睹当时中国 的贫困时 ，我是无论如何都想象不到2021年 的中国会是现在的面貌。
2035年的中国所将取得 的发展 ，也许同样会让今天的人们感到难以置信 ，更不用说2049年(注：第二个一百年目标实现时)了。中国在不断地自我革新 ，这一革新需要经历不断 的阶段。中国想要实现的远非局部地区的小范围变革，中国已经准备好迎接全局性的全方位变革 。这值得英国借鉴。
整个世界即将关注到中国自我革新的成果 ，且会把这些成果视作进步的象征 。然而，西方人恐怕未来10-15年间仍难以认清这一点 。西方人需要来中国亲眼看一看 。
宋词和宋代词人，真 的很有趣！****** 中新网北京10月14日电(记者上官云)《清平乐》《梦华录》……近年来 ，随着上述影视剧 的热播，宋代的习俗、风土人情等成为人们关注 的热门话题 。 宋代 的衣食住行是怎样的 ？中央民族大学文学院副教授 、《宋词里藏着故事(二)》作者之一黄鸣认为 ，很多宋词中记录了宋代生活的片段，也反映出了作者的性情 。 就像苏轼，性格中既有儒家那种传统的责任感以及刚直 的品性 ，为人又乐观豁达，是中国古代儒释道三家贯通的代表性人物 。他懂生活 、热爱生活 ，还发明了赫赫有名 的“东坡肉”，流传至今 。  图片来源：中国新闻网 制图：张舰元淡泊名利的林逋 “疏影横斜水清浅，暗香浮动月黄昏。”这首脍炙人口 的《山园小梅》 ，作者就 是宋代词人林逋，“梅妻鹤子”的典故也与他有关。 “宋代初年，林逋生于吴越之地，从中年起就隐居在杭州西湖边的孤山中，二十年不入城市 。”黄鸣说 ，林逋将整个人生都寄寓在了青山之中，真正拥有一种淡泊名利的个性 。 多年来 ，林逋一直不仕不娶 ，终生只爱两件事 ：一 是种梅花，一是养鹤 。“世人送了个一个雅号‘梅妻鹤子’，他做了一辈子的单身隐士 。”黄鸣解释。 林逋对梅花 的推崇，也可以让人们看出这位隐士人品的高洁。《山园小梅》不过寥寥数语，形神兼备地写出了梅花的丰姿 ，堪称咏梅绝唱。 “宋仁宗曾征召林逋入朝为官，但他固执的拒绝了一切头衔 ，宋仁宗只好惋惜作罢 。在我看来，林逋 的隐居是真隐。”黄鸣说。 苏轼性格中 的豁达与责任感 说到宋代词人 ，必定会提到苏轼 。黄鸣认为，苏轼性格中既有儒家那种传统 的责任感以及刚直 的品性，为人又乐观豁达， 是中国古代儒释道三家贯通 的代表性人物。 比如 ，苏轼被贬到南方，岭南有瘴气 ，但他在给参寥子 的信中说“北方何尝不病”，黄鸣认为 ，这说明了苏轼的豁达，“他还写道，‘参寥闻此一笑 ，当不复忧我也’，很想得开。” 黄鸣觉得 ，今天我们仍然可以从苏轼 的为人 、著作中得到启示 。比如现代社会生活节奏快，压力大，很多人心理上会出现难以调适的紧迫感 ，但苏轼恰恰就 是最会调理心情的那个人 。 “他很善于给自己减压 。被贬到黄州时 ，有一次苏轼和朋友去沙湖游玩 ，看到一条小溪，水往西流 ，他很快心有感悟，写了一首著名的词 。”黄鸣说。  图片来源：中国新闻网 制图：张舰元这首词中提到 ，“谁道人生无再少 ，君看流水尚能西 ，休将白发唱黄鸡 。”黄鸣说，在苏轼看来，就算我们年纪大一点 ，也不必因为一时 的挫折放弃希望。 黄鸣还讲了另外一个故事 。苏轼住在惠州嘉佑寺时 ，曾在松风亭附近散步 。他想去看看这个亭子 ，但距离尚远 ，自己又走得很累。 是一口气走到松风亭再休息 ，还是原地休息后再走 ？纠结之后，他想通了：想歇随时就可以歇 ，何必执着于去松风亭再休息呢 ？ “生活中 ，我们往往觉得要不达目标誓不罢休。但苏轼给我们一种启发，随时都可以休息，这是为了更好地实现目标。由此可以看出，苏轼对生活真意理解得非常深刻。”他说。 一位热爱生活 的词人 其实 ，苏轼本身就是一个很有趣的人。在网络时代 ，与他有关 的话题也时不时登上热搜 。 “少年时代，苏轼读书相当勤奋 。”黄鸣说 。现在有 的家长会因为孩子淘气、不听话而头疼，苏轼 、苏辙小时候也有类似 的情况，苏轼 的母亲程夫人却很好地解决了这个问题 。 程夫人采用 的 是言传身教法：她经常叮嘱家中的小孩与仆人，不要捕杀鸟雀 。长此以往 ，苏家宅院里 的鸟雀都不怕人，将巢筑在花木的低枝上，珍贵的桐花凤鸟也成群结队而来 。 她也极有原则 ，家中仆人在租来的宅子内偶然挖出两个大罐子，想要打开，程夫人连忙制止，并令仆人原地埋藏。这些事情春风化雨般地被年幼 的苏轼看到，终身铭记。 “在历史上 ，苏轼确实有点‘大嘴巴’，得罪 的人很多 ，这也 是他后来被贬时 ，那么多人落井下石的原因之一。”然而黄鸣认为，这也证明了苏轼 是个敢言敢说 、有原则 的人。 总体来说，苏轼懂生活、热爱生活，在黄州时没什么钱 ，就去买便宜 的猪肉 ，顺便发明了一种烹饪方法，就 是赫赫有名 的“东坡肉” ，流传至今 。 宋词中的衣食住行 实际上，很多宋词作品往往 是作者真性情的自然流露 ，也展示出他们最贴近生活的一面 ，默默地记录了宋代生活的许多片段 。  “宋词里藏着故事”系列 。图片来源：出版社供图“唐宋女子喜欢穿大袖衫子，宋代理学兴起，风气相对保守一点，女子一般会在这种衫子里加一层夹衫。”黄鸣说 ，李清照写过一首《蝶恋花》，其中便提到“乍试夹衫金缕缝”。 黄鸣介绍，再比如说，女性爱美，喜欢留指甲 、染指甲 ，这在古代也是一种装饰风俗。著名 的“守宫”，就 是一种染指甲的染料。南宋词人刘克庄有一首咏海棠的词，就提到“滴尽守宫难可染”。此外 ，凤仙花也可以用来染指甲，在宋词中也有反映 。 “像发髻样式、簪钗 、步摇 ，以及脂粉 、戒指、玉佩等等 ，这些在宋词中都有反映 ，可以说，宋词中所记载的事物，就是当时人们生活的一部大百科全书 。”黄鸣称。 在今天，读宋词 、了解宋代词人 的故事有什么意义？在《宋词里藏着故事(二)》中 ，黄鸣写道 ，“这一个个历经千百年而历久弥新 的词人形象，能启发我们 的文思 ，壮大我们的胸怀，开阔我们的眼界——原来这人世间 ，还曾有这么一些有趣 的灵魂存在过 。” “古人和我们 的生活相差较大 ，但很多情感是共通的 ，当你通过他们的作品，看到各种各样 的人生 ，就有可能忽然被某种似曾相识的情感击中内心，也能得到一些启发 。”黄鸣称 。(完)
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