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东西问·中外对话 | 西方严厉制裁下，俄罗斯经济真 的崩溃了吗 ？******
数月来 ，西方对俄罗斯制裁不断加码 的情况下 ，俄经济虽遭遇困难，却也表现出一定韧性。然而 ，西方将货币和金融体系武器化 的举动 ，正反噬其自身 ，并波及全球贸易与金融领域。
复杂因素交织下，俄罗斯和全球经济能否继续承受住难以承受之重 ？全球能源格局与全球化进程受到哪些冲击？这场危机 ，又带给世界各国哪些启示？
就此 ，中新社“东西问·中外对话”邀请中国人民大学国际货币研究所所长助理、研究员曲强 ，莫斯科国立大学大数据存储与分析中心执行主任阿列克谢·别洛希茨基 ，东方证券首席经济学家邵宇，深入解读局势走向 。
别洛希茨基指出，西方误判了俄方韧性，随着国际贸易多元化，主导国际贸易体系的美元以及“美式和平”(“美式和平” 是指二战后，西方视野中由美国主导全球经济、地区军事地位 的概念)的影响力正在减弱。他认为 ，俄罗斯与西方的对抗 ，是在为其他国家争取更多主权铺路 。
对话实录摘编如下：
俄罗斯承受制裁之重 ，
卢布强势回归
曲强 ：西方国家一直在实施严厉制裁，俄罗斯经济真的崩溃了吗？
别洛希茨基 ：在金融服务方面 ，目前在与盎格鲁-撒克逊世界 的合作上存在一些技术上 的困难。但正如我们所看到的，俄与西方国家 的贸易仍在继续 。由于他们先发起了制裁，现在他们必须找到避开制裁 的方法，以继续合作 。制裁 的最初目标是在一个月内摧毁俄经济支柱，但我们还 是承受住了挑战 。
曲强 ：如何看待俄罗斯遭到金融制裁和外汇储备被冻结的情况？
别洛希茨基：西方国家实施制裁是想逼我们放弃主权，但他们误判了我们 的韧性 ，没有预想到我们在乌克兰发起特别军事行动 ，(对后果)是早有准备的。我们总会找到新方法来进口必要 的东西 ，出口所拥有的资源。西方在资源 、农业 、科技等方面 ，仍依赖于我们 。
邵宇：冻结一个国家 的外汇储备，实际上是有法律风险跟法律后果 的 。美国财政部长耶伦也提到，冻结一个主权国家如俄罗斯的美元外汇储备，看起来 是不公平或者不合法的 。
这意味着任何一个国家 ，特别 是主权国家的货币可能因为意识形态或者其他原因被没收 ，这在整个货币体系包括不同国家的储备安全(方面)，就会造成比较大 的担忧。你不 是我的朋友 ，我就把你的钱扣住，听起来有点像“黑社会” 的做法。
曲强：我认为可能有99%的经济学家和金融从业者都作出了误判，西方在制裁一开始时让卢布贬到一文不值 ，现在又不得不买进。为什么卢布如此坚挺，这一情况会持续多久？
别洛希茨基：这实际上对经济来说 是一个好兆头，因为最初 ，卢布与美元或欧元相比确实贬值了，但我们 的政府尽一切可能稳定住了卢布和经济 ，停止了恐慌。所以中期和长期来看 ，我们未来不得不将卢布贬值回最初水平，可能要回到1月份的水平，当时大概 是1美元兑70至80卢布。
最初我们让卢布升值，购买了所有必要设备来生产大部分商品。现在我们可以再让卢布贬值 。这不 是一个完美战略，但任何一种战略总是取决于它对经济中长期表现 的影响。我认为它最后会奏效 。
重塑全球地缘竞争及
能源格局
曲强 ：高昂 的能源价格给俄罗斯带来收益，但这会对俄罗斯和世界经济造成负面影响吗 ？
邵宇 ：这个阶段 ，卢布的走强显现出俄罗斯抗拒欧美，特别是美国金融制裁的一定效应。它用必不可少的石油需求维护了自己货币的主权 。俄罗斯在供应链中占有 的重要地位，目前可能无法取代。
如果能对金融市场释放正面信息，市场能慢慢稳定下来 的话，再考虑卢布适当贬值 ，可能会对能源出口有帮助。
但对全球而言，现在能源 的价格非常高 。能源转型的一个逻辑 是 ，让传统能源保持在一个(价格)较高位置，大家就会往新能源方向转移。这种转型可能会对全球格局包括化石能源 、传统能源 的需求发生一些中长期甚至是革命性的变化。
曲强：如何看待美国对他国的制裁以及美元武器化 ？这会给全球化带来什么负面影响？
邵宇：全球化实际上就 是人员、物资、技术 、信息跟理念的全方位交流 。我们习惯于把过去 的全球化叫做全球化 的3.0版，各国在其中扮演不同角色。
三类国家构成了全球化循环的完整结构。第一类是俄罗斯、乌克兰这样 的能源或者资源型国家 ；第二类叫做生产型经济体 ，这些国家 的经常账户盈余超过GDP 4%以上；最后一类消费型国家像南欧国家、美国 ，经常账户赤字占GDP 4%以上 。
但现在不管是地缘冲突还 是一些国家间的竞争 ，已经导致全球化结构断裂了 。全球可能进入到一种地缘竞争更激烈 、不同国家 的联盟形成竞争集团的过程，有点像一战跟二战之间 的一种低迷状态 。
我们预测 ，这样一个状态可能会持续10年甚至更长时间 ，所以不管 是资源型国家转型，生产型国家能力提升，还 是约束消费型国家滥发货币 ，都要找到一个新的平衡 ，但这个平衡比较难达到 。
俄挑战美元霸权，
俄乌冲突带来哪些启示 ？
曲强 ：俄政府正努力推动卢布与贸易伙伴国货币的结算，以越过美元主导 的金融体系。这会对世界金融和贸易体系产生什么影响？
别洛希茨基：我认为“美式和平” 的影响力正在减弱。我们真的不在乎我们使用什么样 的货币。西方针对俄罗斯 的政策让人大开眼界 。
这种情况下，我们会看到国际贸易 的多元化 。随着越来越多 的国家更分散 、更独立地进行交易，从长远来看 ，我想美国有一天将不得不加入到这种公平 、平等 的贸易体系中 。俄罗斯只是为其他国家争取更多主权铺路 ，同时 ，我们随时都有坐在圆桌旁谈判 的准备。
邵宇：从短期来看 ，美元占市场份额80% ，还是非常强劲 的 。货币不仅 是用于交易 ，还用于投资 ，它有一个足够大 的金融市场来吸收 。上百年 的努力 ，让美国得到了这种特权。
俄罗斯搭建跟其他国家 的直接货币交易系统 是一种尝试，短期来看 ，比较难以撼动美元现有的全球构架 。但从长期来看 ，像冻结央行储备等不友好 、不明智的举动，最终会撼动现在的货币体系 。
我们可能期望有更多选择 ，包括多个清算系统 、多种货币选择、电子货币，数字货币等全新 的考量。
曲强 ：从乌克兰危机当中，可以总结出哪些应对思路 ？
别洛希茨基 ：长期发展才是最重要的，(俄罗斯)要不断调整以在未来能存活和发展下去。我们只能依靠平等稳定 的伙伴关系。因此，我认为俄罗斯应该和欧洲、美、英等国在平等地位上进一步交流 。不同国家有不同国情 ，而政府从来都 是致力于国家主权和人民福祉的 。这种世界才是我理想中的世界 。
邵宇 ：俄乌冲突中的一系列制裁 、技术细节等，其实对我们思想上的影响非常大。未来的冲突是全方位的，可能涉及舆论、传播技术 、金融、贸易 、能源、供应链等各方面 。
我们要学到 的就 是怎么样去保证充分 的自给自足 ，同时又能在经济循环方面，跟世界保持良好接触。
尽管我们可能跟世界进行各种竞争，但只要 是良性竞争，大家保持相对开放的心态 ，遵循公平原则，未来不管什么样的冲突，都能安然度过 ，俄罗斯应该也一样 。
(来源 ：中新网微信公众号)
中柬警方合作抓获9名诈骗集团幕后组织者 查明涉案金额上亿元****** 中新社北京1月11日电 (记者 郭超凯)记者11日从中国公安部获悉 ，近日 ，中国公安机关与柬埔寨警方积极开展警务合作，成功抓获9名电信网络诈骗犯罪集团幕后组织者，查明涉案金额上亿元(人民币，下同) ，“拔钉”行动取得重要成果。 近年来，电信网络诈骗犯罪多发高发 ，电信网络诈骗分子在境外搭建窝点 ，大肆对中国国内民众实施诈骗 。2022年6月以来 ，中国最高法、最高检 、公安部等有关部门联合部署开展“拔钉”行动，严厉打击惩处电信网络诈骗集团重大头目和骨干 。 公安机关侦查发现，多起被骗损失超过千万元案件 的诈骗窝点设在柬埔寨，公安部将其幕后组织者列为“拔钉”行动缉捕对象，牵头成立专案组，组织河北 、山西、福建 、河南 、贵州等地公安机关加大侦查力度 。 在中柬执法合作协调办公室和驻柬使馆警务联络官的指导下，中国公安机关与柬埔寨警方通力合作 ，掌握了该诈骗犯罪集团 的大量犯罪证据，柬埔寨警方先后将9名目标对象成功抓获 ，并于近日移交中方。另有十余名犯罪嫌疑人主动回国投案自首 ，目前已成功到案24名犯罪嫌疑人。 据悉，自“拔钉”行动部署以来，公安部先后将490余名电信网络诈骗集团重大头目和骨干列为“拔钉”缉捕对象。全国公安机关持续强化侦查研判，积极开展国际警务合作 ，已成功到案240余名缉捕对象 ，取得显著战果 。部分犯罪嫌疑人已被提起公诉 。(完) （文图 ：赵筱尘 巫邓炎） [责编 ：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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