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东西问·中外对话 | 桑德施奈德：动辄质疑中国“渗透”为何暴露了西方 的不自信 ？******
执政十六年后，德国总理默克尔终谢幕 ，朔尔茨正式接棒。“后默克尔时代” 的中德与中欧关系通向何方？中美关系历经波折，德国和欧洲又该如何自处 ？
中新社“东西问·中外对话”日前邀请德国慕尼黑东方基金会主席 、慕尼黑孔子学院理事约翰娜·帕拉特与德国著名国际关系学者埃伯哈德·桑德施奈德和中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟围绕上述议题展开对话 。桑德施奈德表示 ，以一种指手画脚的方式指责中国 ，或者一味地说中国没有达到西方的期待，都不 是建设性地处理对华关系 的方式。他不仅反对制裁，更针对“对华脱钩”指出，任何一国倘若陷入同中国 的持续对抗之中，都不会符合其自身的利益 ，各方都将从中受害 。
埃伯哈德·桑德施奈德(Prof. Dr. EberhardSandschneider) 是德国著名国际关系学者、中国问题专家。曾任德国外交协会研究所所长、柏林自由大学政治系主任 、德国联邦安全政策研究院咨询委员。现为柏林自由大学荣休教授 、“柏林全球顾问”咨询公司合伙人 。约翰娜·帕拉特(Johanna Poellath)女士是慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事 。
资料图：朔尔茨(左)和默克尔 。以下 是对话全文摘编 ：
彭大伟：您如何看待亨廷顿 的文明冲突论？
桑德施奈德 ：哈佛教授格雷厄姆·艾利森在他近年出版 的著作里讨论了著名的“修昔底德陷阱” 。这实际上在全球历史上并不是什么新鲜事。中国 的崛起其实是一个完全正常 的过程，试想当一个国家有着14亿人口和如此广阔 的面积，且在40年时间里年平均经济增速达到两位数时，那么在40年后，没有人会对其将经济实力转化为政治影响力和军事能力感到惊讶。
任何一国倘若陷入同中国 的持续对抗之中 ，都不会符合其自身 的利益 ，我们都将从中受害。始于特朗普 、被拜登所承袭的一个“魔咒” 是“脱钩”，这意味着世界上最大的两个经济体相互解除联系 。这种做法将令德国企业陷入一个几乎无法解决 的“二选一”困境——究竟应该专注于中美哪一个市场 ？因为制裁而不得不疏远哪个市场？因此，如何妥善处理对华关系 ， 是关系到德国企业生死存亡的问题 。
最近一些日子里，当考虑到在阿富汗、伊拉克、利比亚 、叙利亚等地所发生的事情，我们同中国谈论“价值体系”又该从何谈起？在这些地方，我们试图通过武力将西方 的价值体系贯彻到政治当中 ，最终却以惨败告终 。这些事件令人惋惜的结果 是，与中国对西方 的批评相比，西方自己对自身价值体系造成 的破坏要大得多。这就是西方“价值观外交” 的陷阱 ，我们的公信力严重受损。
彭大伟 ：您如何看待中美双方近期改善关系 的尝试 ？这对中德和中欧关系意味着什么？
桑德施奈德：对话本身就已经很重要，对于避免军事摩擦很重要。中美之间的对峙状态并未消失，但双方已经开启了对话 ，这 是较长时间以来的首个积极信号 ，因此非常重要。
2021年10月28日 ，第400家德企签约落户江苏太仓 。太仓市委宣传部供图帕拉特 ：一方面 ，中国已是一个德国和欧洲绕不开 的全球经济大国；另一方面 ，西方在人权和价值观等问题上对中国有着强烈 的指责。德国如何能够在这种紧张的环境下仍维持良好的对外政策？
桑德施奈德 ：我不会以一种指手画脚的方式给中国提出建议 ，不会一味地说“中国没有做我们期待他做 的事情” ，而 是试着为中国 的政策提出建议 ，让中国能够做得更符合自身利益 。
中国可以从美国那里得到的启示 是，应该经受得住一部分批评，同时以建设性的态度应对这些批评，至于另一部分批评，应当反击时当然就要反击 。但总的来说 ，承受批评是一个全球性大国必须要习惯 的事情。
另一方面 ，西方又应该如何改善其对华政策呢 ？首先，我对中国有超过40年的观察，我们最大 的问题出在预期管理 。我的一些美国同行40年来都没有改变过他们 的做法 。而当发现中国没有“照办”，他们 的反应当然 是愤怒，甚至有一些沮丧。不管西方喜不喜欢 ，或者觉得 是否达到其预期值 ，中国去维护其自身利益都是完全正当 的一种权利。这就意味着预期管理 是西方处理与中国关系时的一大挑战 。
第二个问题则 是对华政策的内政化。当政治人物批评中国“侵犯人权”“盗窃技术”“市场准入”等时，很容易在其国内博得叫好声 ，但这却与其批评 的内容没有联系。我们并没有付出和中国的体量相称 的努力去理解这个幅员辽阔的国家，这也就造成了我们围绕中国的讨论所具有的特点 是一种显而易见 的傲慢 。我们认为我们 的价值体系和政治体系对中国也 是适用 的，但中国并不接受这一套 。在中国国内政治 的语境下 ，西方多年以来 的这种傲慢让人想起了历史上曾遭受的屈辱。
如果要寻找到一个概念 ，其能够简要地概括一种多维度 、而不 是非黑即白的对华政策 的话，我想引用我十分尊敬的德国前驻华大使施明贤(Michael Schäfer)的话，他对中国有着非凡 的理解——“平等而充满尊重的对话” 。除了对话 ，没有其它选项 。制裁是备选项吗 ？我想不出西方出于各种理由对中国实施的制裁中，有哪一次最终达到了其最初设想 的目 的 。
德国和中国明年将迎来建交五十周年 。1972年时，没有人想象得到 ，德中之间 的经济和政治关系能够达到近几年的水平。希望最终来自于双方的善意，来自于相互学习的意愿，这样方能成功化解棘手 的挑战。
帕拉特：为何西方很多人担心“随着中国在全球 的经济扩张 ，政治影响力也随之增长”，您认为这一影响力有多强 ？西方民主现在需要被“保卫”吗 ？
桑德施奈德：民主当然需要保卫 ，但是保卫民主时需要更加自信 。要说明这一问题，围绕孔子学院的争论就 是很好 的例子。据称中国正试图“向西方社会施加巨大影响”，孔子学院就 是实现这一目的 的“潜水艇”之一 。这么说真 的对吗 ？好吧，或许可以说，“孔子学院被赋予 的使命 是向世界展示一个正面 的中国形象” 。但这 是中国独有 的做法吗 ？并不 是 。德国的歌德学院在做什么 ？德国的各大政治基金会又在做什么？德国发展援助机构GIZ做 的又是什么呢？
一个国家试着尽可能去展示其正面形象——这在全世界范围内 是最正常不过的一种做法了 。美国这么做，欧洲也这么做 ，现在中国也在这么做 。我们不该为此批评中国。质疑者在此过程中暴露了对自身价值观吸引力的不自信。说到这里 ，我又想回到施明贤的那句话，必须要以充满尊重 的方式进行对话 。
当地时间8日上午，德国联邦议院正式选举社民党总理候选人朔尔茨为新一届德国总理 。帕拉特 ：您如何看待德国未来几年 的外交政策 ？
桑德施奈德：从很多角度来看 ，德国外交政策无疑都处在一个重大 的变动期 。首先是跨大西洋关系 的变化，我们已经看到了美国外交政策最新的走向，欧洲已经不再 是美国最核心 的盟友 ，拜登在做决定前甚至都不问一问欧洲——无论是巴黎还是柏林，这给德国和欧盟 的外交政策带来了一种震撼效应。其次，欧盟内部也存在着迷茫 。我们有对外行动部门 ，但缺乏一个外交政策 ；我们有欧盟外交与安全政策高级代表 ，但没有人会真正宣称“欧盟有统一 的外交政策”。因此德国外交政策面临巨大 的挑战。
中国是一种贤能政治 。一名官员如果无法证明其具备相应 的能力和经验 ，是没有可能当上中国外交部门的负责人的。在这一方面 ，中国是结果导向性 的。而在德国，如果一场政府组阁谈判赶上了错误 的时间节点或 是不理想 的情形， 是可能推出一位毫无外交经验的外交部长 的 。中国不会出现这样的事 。这样的事对德国外交政策不会带来益处 。
国际热评 ：美国打压中国企业将先打痛自己****** 中新网北京2月1日电(王续燃 何路曼)近日，拜登政府正考虑以所谓的“国家安全”为由 ，切断美国供应商与中国华为公司之间 的所有联系 。这种泛化国家安全概念、滥用国家力量、无理打压中国企业 的举动是赤裸裸 的科技霸权，终将令美国自食其果。  当地时间2022年6月15日，2022年法国“科技万岁”展在巴黎拉开帷幕，中国华为公司参展 ，华为展台重点推介智慧办公、绿色科技等内容 。彭博社指出，华为在手机和网络设备行业具有重要地位 ， 是供应链中 的关键一环。如美国商务部按照计划执行禁令，将直接对美国企业造成冲击，引发企业强烈抵制，美国营商环境的声誉度也会进一步受损。 而对于国际社会来说 ，美国的科技霸权将冲击全球产业链和供应链 的稳定 ，中美关系也将因此受到影响 。美国一面称希望与中国深化合作，另一面又对中国企业极限施压，函矢相攻 ，言行相悖。如果美方不修正、不调整对华政策，中美关系的改善将无从谈起。  当地时间2020年12月15日，顾客在位于英国东伦敦西田购物中心 的华为零售旗舰店内挑选商品 。中国科技创新坚韧生长、不懈奋进 ，任何打压围堵 ，都无法磨灭其强大的生命力，反而将推动中企进一步加快自主研发和生产的步伐。违背市场经济原则 、扭曲国际经贸规则 ，美国不断挥舞打击中国科技产业的大棒 ，打痛的却将是自己。（完）
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